黨的二十大強(qiáng)調(diào)，教育、科技、人才是全面建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家的基礎(chǔ)性、戰(zhàn)略性支撐，三者有機(jī)結(jié)合、一體統(tǒng)籌推進(jìn)。教育強(qiáng)國(guó)建設(shè)，高等教育是龍頭，肩負(fù)著支撐高水平科技自立自強(qiáng)重要戰(zhàn)略任務(wù)，面向新征程新任務(wù)新目標(biāo)，我國(guó)高等教育正全力推進(jìn)高質(zhì)量發(fā)展、奮力支撐高水平創(chuàng)新。為全方位展示最新實(shí)踐成果，中國(guó)高等教育學(xué)會(huì)聯(lián)合中國(guó)教育在線推出《高教前沿》高端訪談欄目，匯聚獨(dú)家視角，分享真知灼見(jiàn)。

　　在第61屆中國(guó)高等教育博覽會(huì)上，中國(guó)工程院院士、機(jī)械工程專家譚建榮，接受了中國(guó)教育在線的專訪，就加快發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力、工科人才培養(yǎng)、高?？蒲屑爱a(chǎn)學(xué)研融合等問(wèn)題分享了他的觀點(diǎn)和思考。

　　嘉賓簡(jiǎn)介

　　譚建榮，中國(guó)工程院院士、機(jī)械工程專家、浙江大學(xué)博士生導(dǎo)師。主要從事機(jī)械設(shè)計(jì)及理論、數(shù)字化設(shè)計(jì)與制造方面的研究。

　　中國(guó)教育在線：譚院士您好，培育和發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力是今年各界熱議的話題。創(chuàng)新是培育和發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力的核心，基礎(chǔ)和先導(dǎo)要靠教育。您是如何看待高等教育與發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力之間的關(guān)系？

　　譚建榮：當(dāng)前，企業(yè)正處于從傳統(tǒng)生產(chǎn)力向新質(zhì)生產(chǎn)力轉(zhuǎn)化的關(guān)鍵階段，最為緊缺的就是復(fù)合型人才。我國(guó)的高等教育，尤其是高等工科教育要著眼于培養(yǎng)面向新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展的人才。過(guò)去，工科院校的專業(yè)分得過(guò)細(xì)，形成了很多專業(yè)壁壘，不利于復(fù)合型人才的培養(yǎng)。而只有綜合性、復(fù)合型的人才，才能切實(shí)解決新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展中遇到的具體問(wèn)題。

　　中國(guó)教育在線：近年來(lái)，“工科理科化”趨勢(shì)受到大家的關(guān)注，您對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看？

　　譚建榮：工科有工科的特點(diǎn)，但工科也需要理科來(lái)支撐。像我們浙江大學(xué)在(1952年)院系調(diào)整以后，實(shí)際上變成了單純工科性的大學(xué)，但后來(lái)我們的老校長(zhǎng)劉丹率先在工科院校當(dāng)中重建理科，這是正確的,因?yàn)槔砜剖枪た频谋匾?。但是，把工科理科化是不?duì)的。任何事都不能走極端，一極端就會(huì)走向反面。工科教育注重培養(yǎng)的是學(xué)生的動(dòng)手能力，注意，動(dòng)手能力并不是“搬磚頭”的能力，這個(gè)動(dòng)手能力是指設(shè)計(jì)能力、創(chuàng)新能力和研發(fā)能力。我認(rèn)為這三個(gè)能力的培養(yǎng)至關(guān)重要。

　　中國(guó)教育在線：隨著ChatGPT、Sora的橫空出世，人工智能對(duì)教育的沖擊是我們不得不面對(duì)和思考的重要課題。您認(rèn)為我們?nèi)绾稳ヅ囵B(yǎng)面向未來(lái)的人才，尤其是工科人才呢？

　　譚建榮：我認(rèn)為，我們需要構(gòu)建一個(gè)復(fù)合型的課程體系、教材體系、課堂教育體系和實(shí)驗(yàn)體系。將信息技術(shù)，包括人工智能、大數(shù)據(jù)、機(jī)器人等高新技術(shù)跟產(chǎn)品設(shè)計(jì)制造技術(shù)融合起來(lái)，建立這樣一個(gè)課程體系，同時(shí)，構(gòu)建與之相適應(yīng)的教材體系及實(shí)驗(yàn)體系。可以說(shuō)，這方面我們?nèi)沃氐肋h(yuǎn)。

　　中國(guó)教育在線：這里面最大的難點(diǎn)是什么？

　　譚建榮：最大的難點(diǎn)在于領(lǐng)導(dǎo)的觀念。高校校長(zhǎng)、書(shū)記，包括我們各級(jí)政府的觀念，只有用先進(jìn)的觀念才能夠培養(yǎng)出先進(jìn)的人才。我認(rèn)為主要還是觀念的問(wèn)題。

中國(guó)工程院院士、浙江大學(xué)求是特聘教授譚建榮接受中國(guó)教育在線專訪

　　中國(guó)教育在線：您一直在科研一線。在新一代科技革命和產(chǎn)業(yè)變革的浪潮下，高校在科技創(chuàng)新方面應(yīng)該扮演什么樣的角色？如何去定位？

　　譚建榮：高校是新的科研思想、新的產(chǎn)業(yè)技術(shù)的發(fā)源地和萌芽地，但真正的產(chǎn)業(yè)化還是要靠企業(yè)。高校的主責(zé)是培養(yǎng)學(xué)生，并且由老師帶領(lǐng)學(xué)生去做研發(fā)，研發(fā)出新型的技術(shù)、系統(tǒng)，新型的解決方案等等，然后由企業(yè)進(jìn)行產(chǎn)業(yè)化。高校本身能夠直接介入產(chǎn)業(yè)化的人是很少的。

　　中國(guó)教育在線：要進(jìn)一步加強(qiáng)產(chǎn)教融合。過(guò)去在產(chǎn)教融合方面我們有很多卡點(diǎn)和難點(diǎn)，包括高校的科研成果的轉(zhuǎn)化率不夠理想等等。您認(rèn)為在促進(jìn)產(chǎn)學(xué)研用融合方面要如何發(fā)力？

　　譚建榮：每個(gè)地方有每個(gè)地方的卡點(diǎn)，就像幸福的家庭都是相似的，不幸的家庭各有各的不幸。產(chǎn)教融合也是這樣，各個(gè)項(xiàng)目有各個(gè)項(xiàng)目的難點(diǎn)，不盡相同。沒(méi)有統(tǒng)一的難點(diǎn)。有些項(xiàng)目缺資金，有些項(xiàng)目缺人才，有些項(xiàng)目缺政策，有些項(xiàng)目缺土地，要具體問(wèn)題具體分析。

　　創(chuàng)新企業(yè)是主體，要以企業(yè)需求為導(dǎo)向，以實(shí)際問(wèn)題為導(dǎo)向，這樣才能打通整個(gè)鏈條。單從高校端來(lái)看，需求是不足的，包括科研需求、創(chuàng)新需求，以及有效的社會(huì)需求。社會(huì)需求是人類前進(jìn)的革命動(dòng)力。不同階段有不同的需求特點(diǎn)?，F(xiàn)階段的創(chuàng)新，企業(yè)是主體。

　　中國(guó)教育在線：要從產(chǎn)業(yè)端往上走，才能解決實(shí)際問(wèn)題。國(guó)家現(xiàn)在很重視青年科技人才的培養(yǎng)，也出臺(tái)了很多政策，強(qiáng)調(diào)要在他們學(xué)術(shù)生涯的起步階段，進(jìn)行長(zhǎng)周期、高強(qiáng)度、穩(wěn)定的培養(yǎng)，讓青年科技人才甘坐“冷板凳”。您怎么看？

　　譚建榮：我認(rèn)為現(xiàn)在的問(wèn)題不是坐冷板凳、熱板凳的問(wèn)題，而是有沒(méi)有板凳坐的問(wèn)題?，F(xiàn)在大家都在實(shí)行末位淘汰，你冷板凳坐了三年、五年沒(méi)有成果，就要被分流，板凳就沒(méi)有了?，F(xiàn)在大部分科研人員首先要解決的是有無(wú)板凳問(wèn)題，而不是“板凳冷熱”的問(wèn)題?，F(xiàn)在，很多青年教師有焦慮情緒，他們首先考慮的是生存問(wèn)題，然后才是發(fā)展問(wèn)題。所以，首先要給他們一個(gè)安靜的板凳，然后再鼓勵(lì)他們坐冷板凳。我認(rèn)為關(guān)鍵在這里。

　　中國(guó)教育在線：您對(duì)青年科技工作者有什么建議或期許嗎？

　　譚建榮：大家應(yīng)該根據(jù)自己的情況實(shí)事求是地發(fā)展，根據(jù)本單位、本地區(qū)、本學(xué)科的特點(diǎn)來(lái)發(fā)展。優(yōu)秀人才的成長(zhǎng)沒(méi)有統(tǒng)一模式，統(tǒng)一模式就會(huì)僵化和教條化。每個(gè)人要根據(jù)自己的特長(zhǎng)和興趣來(lái)選擇研究方向，讓做科研的人真正喜歡做科研，這是本質(zhì)問(wèn)題，培養(yǎng)興趣是關(guān)鍵。培養(yǎng)學(xué)生也是這樣，要培養(yǎng)學(xué)生對(duì)本專業(yè)、本研究方向的興趣，有了興趣，他自己就會(huì)去鉆研。所以我們?nèi)瞬排囵B(yǎng)的目標(biāo)是要讓他熱愛(ài)本專業(yè)。

　　中國(guó)教育在線：是內(nèi)驅(qū)，而不是外面驅(qū)動(dòng)。

　　譚建榮：對(duì)。

　　(本文系中國(guó)工程院院士譚建榮在第61屆高博會(huì)“高教前沿”欄目的訪談實(shí)錄，內(nèi)容有刪減)