主持人：親子教育方面，給我們的網(wǎng)友進行一些分享。知道您有三個孩子，那您能給我們簡單介紹一下您這三個孩子的教育經(jīng)歷嗎？
蔣佩蓉：我們，老大跟老二是差22個月，所以年紀非常地接近，當時，我在《媽媽經(jīng)》里面也有提到，這兩個調(diào)皮的小男孩讓我常常會崩潰，非常地好奇，非常調(diào)皮，也常常打架、吵架，一直吵到現(xiàn)在是最好的朋友，現(xiàn)在是完全是他們兩人的世界。凱文跟凱恩就是老大跟老二，他們的性格幾乎是完全相反的，我從老大獲取的育兒經(jīng)驗在老二身上，是完全不能復制的，所以得重新開始。
然后呢，凱恩就是老二，跟凱安老三差了六歲，跟老大差了八歲。
主持人：這個差距就很大了。
蔣佩蓉：很大，所以呢，這個好像是上帝又給我一個嘗試，養(yǎng)育一個獨生子的這個經(jīng)驗。
主持人：還真是有一點像。
蔣佩蓉：對，所以他們因為年齡的差距，他們的興趣、共同點也差了很大，所以兩個大哥哥就把老三當成是一種寵物來看待。
主持人：有點像他們的一個玩具是嗎？當初生的時候。
蔣佩蓉：對，就把他弄來弄去這樣子，但是老三是兩歲來到北京的，所以，他的骨子里比較多是一個北京人。
主持人：那老大就是其實來的時候，已經(jīng)是在美國接受完小學教育了是嗎？
蔣佩蓉：對。所以他是來這邊讀國內(nèi)學校讀五年級半個學期，然后再轉(zhuǎn)到國內(nèi)小學，然后再到初中。
主持人：那老二呢？老二也是？
蔣佩蓉：老二也是三年級半的學籍。
主持人：他們之前的話，在美國，尤其是這個老大和老二在語言上是否曾經(jīng)接受過中文教育呢？
蔣佩蓉：我們的家庭用的是英文的母語，然后我們本來是打算2002要來中國，結(jié)果非典發(fā)生了，所以就等了一年。在那一年間，我們請了一個中文的家教來給他們一點惡補，但是大家都很可能會感受到這種惡補是沒有什么效果的。
主持人：因為畢竟還是大的語言環(huán)境存在在那。
蔣佩蓉：對，而且又加上我們家的母語是英語，所以他那個每一個禮拜接受到半個小時的補習是，就學會了拼音。
主持人：而且我看到您的選擇的話是很特殊的，就是像這個凱文，他來了之后選擇的是中國，回到中國以后，您并沒有給他選擇一個國際學校，而給他選擇的是一個國內(nèi)的普通學校，那這個選擇的話，那我想肯定會讓很多人產(chǎn)生疑問，那這樣的話，對孩子會帶來一個非常大的環(huán)境的轉(zhuǎn)變，那么比如說在中國讀小學的孩子可能到了美國，感覺可能會好一點，像一下到了天堂。但是，從一個自由寬松的環(huán)境，教育環(huán)境里面的話，那么到一個國內(nèi)的這種相對在學習上壓力比較大的一個環(huán)境的話，您當時面臨了哪些問題呀？
蔣佩蓉：我其實，現(xiàn)在往后看，總是人家會說你多么智慧、你多么遠見什么的，但是其實當時我們就，就是根據(jù)自己的價值觀在生活，我們最高的價值觀就是全家，只要我們?nèi)以谝黄穑覀兪裁蠢Ь扯寄軌蛞黄鹈鎸?。所以當時，很多人擔憂我們來這邊跟孩子做的這場打賭會傷害了他們，但是我們堅信要是我們?nèi)以谝黄穑覀兡軌蛎鎸θ魏蔚睦щy。而且我們對孩子學業(yè)成績的期待也非常的低。我們給凱文的要求就是他能夠看的懂一篇新聞，還是一個雜志，然后他能夠?qū)憘€簡單的300到500個字的這個作文，那就ok了。
他在國內(nèi)的學校也只學習了三個半年，所以要期待他的漢語程度多好，也是不實際。所以，當他們剛到學校的時候，語文的考試總是12、13分這樣的。到了凱文離開國內(nèi)學校的時候，我很自豪他考到了67分。
主持人：那很棒了。
蔣佩蓉：對，所以這個也是跟我們的期待也相差吧，我們對他們成績沒有什么要求。
主持人：那也就是說在這個過程當中，實際上，您是一直在，那您在這個過程中，孩子肯定會碰到很多問題，您是怎么支持他的呢？就是除了調(diào)整您的這個期望值以外，還有沒有做其他的工作？
蔣佩蓉：我們，我在《豐盈心態(tài)養(yǎng)孩子》這本書里面講，其實我們不怕孩子經(jīng)過挫折，我們怕他在經(jīng)過挫折的時候沒有人陪伴，所以當他們遇到這些挫折的時候，我們都在身邊，鼓勵他們，跟他們說我們永遠愛你，永遠支持你，我們相信你能夠渡過。還有我們會加一個問題，你從中學到了什么。所以，每一次當然遇到的挫折還是要面臨一個冒險的時候，他們總是充滿了期待，因為他們能夠強大、能夠成長，而且能夠?qū)W到東西。
主持人：這個實際上我覺得可能就跟您剛才在給我們介紹這個麻省所關(guān)注的品質(zhì)里面的逆商是不是直接相關(guān)？就是您實際在這個過程當中，一直在去培養(yǎng)他們的這種逆商。
蔣佩蓉：其實也不是刻意地培養(yǎng)，我們就來中國發(fā)展。
主持人：順其自然。
蔣佩蓉：我們把來中國當成是一個很精彩的冒險，所以當時在國內(nèi)那個學業(yè)非常地艱難，我們就每周末一定出去去探險，我們?nèi)フ摇Ｎ矣浀糜幸淮?，在網(wǎng)上搜索驢打滾是什么，然后我們就去到處去找這個攤子，有一個老太太做一個最道地的北京的驢打滾，然后就兩塊錢買到了，當時很興奮。來北京，他們?nèi)鴥?nèi)學校就讀，也是一個很精彩的探險。所以，他們在國內(nèi)學校也獲得了、學到了很多。
主持人：那您覺得就是您對孩子的教育從他們剛出生開始，有沒有做一個什么樣的規(guī)劃呢？因為在中國的話，現(xiàn)在很多家長，尤其是年輕的家長會比較焦慮，說這個孩子一定不能輸在起跑線，所以可能從小就會給孩子做很多很多的教育計劃，那您在這方面有沒有什么？
蔣佩蓉：那是在規(guī)劃，那為什么不規(guī)劃自己的人生？為什么要規(guī)劃孩子的人生？因為你自己怎么樣活你的人生，你就是生命在傳遞生命，談什么規(guī)劃，我自己還在規(guī)劃我的人生，我自己也在實現(xiàn)我的夢想，我覺得孩子是跟著我們一起生活，所以，我們來了中國，他們就跟著我們來了中國。然后，入鄉(xiāng)隨俗，我們學漢語，他們就跟著學漢語。規(guī)劃是為了什么，我不了解。
主持人：那我覺得是不是可以這么理解，就是說實際上您是通過傳統(tǒng)的這種，就是中國人從古時候就講的言傳身教，那實際上通過自己在做榜樣，在引導孩子學會如何今后去規(guī)劃自己的人生，而并不是說我就替他把所有的事情都規(guī)劃好、安排好，可以這么理解嗎？
蔣佩蓉：對，我們當時來的時候，就是選擇要融入主流社會，就像很多人要是移民，也想要融入主流社會，所以我們也做了決定，不再講英語的國際教會，我們要進入講漢語的國內(nèi)的教會，但是那段經(jīng)歷挺艱難，因為我跟先生的漢語都非常差。
主持人：那現(xiàn)在已經(jīng)非常好了。
蔣佩蓉：這個也都是一路訓練過來的，而且我比較厚臉皮，我也不怕犯錯，我記得前一年，第一年我在開始講座的時候，講的錯誤很多，但是在下面的聽眾也對我很寬容。所以，總是會有學生，還是聽眾會的時候跟我說，蔣老師這個字不是這樣子講，這個講錯了，然后我就一句一句這樣子地學，學起來。現(xiàn)在還是有很大的距離，但是也能夠自己發(fā)微博，也只能發(fā)微博，不能寫文章，因為寫多于140個字就漏出馬腳了。所以這個也是一個厚臉皮愿意成長的一個過程吧。然后孩子看到我們常常出丑，他們也很愿意去冒險。
主持人：實際上還是說我們在以身作則，然后再引導他們?nèi)プ龀鲎约喝松囊粋€規(guī)劃。
蔣佩蓉：對。
主持人：那么剛才咱們在之前，您可能也談到說，老大和老二的性格差異很大，那老三呢，又跟老大、老二年齡差距比較多了以后，這個也有特點。那其實中國人也會說，這個叫因材施教，那么西方實際上也提倡個性化的教育，但是站在理想和現(xiàn)實之間，實際上還是會有一定的差異的，那么，比如說在這個過程當中，我們肯定也會和孩子之間產(chǎn)生一些矛盾。比如說我覺得這個可能，這個適合我孩子的，那么在這個過程當中，但孩子他可能，自身會有他自己的一個想法，那么在這個過程當中，產(chǎn)生矛盾了怎么辦？
蔣佩蓉：我覺得孩子年齡越小，父母需要給的教養(yǎng)要越多，因為孩子畢竟還不是個成熟的個體。
主持人：他沒法做出自己正確的選擇，不知道對錯。
蔣佩蓉：對，所以我們在人品上有很大的要求，但是在他的能力、他的成績，這些是他沒有辦法控制的，我們只要求他要誠實、他要有愛心、愿意分享這類的。
主持人：也就是說您的大原則是必須不能夠逾越的，但是在個體的差異上，那是可以允許他們有自己的特點的，比如說像類似于學習成績好不好，那我到底是喜歡什么，比如說像老大喜歡科技，那么老小喜歡當廚師，這方面您并沒有對他們說像傳統(tǒng)的父母一樣，說必須走科學家的路是嗎？
蔣佩蓉：沒有，其實老大一直多了11年級，還想要當一個作者，但是他去了一個雜志社實習了以后，他發(fā)現(xiàn)這個不是他想象的那種浪漫的主持人、作者的生活，然后他就又改變主意，然后又去了另外一個綠色科技的一個辦公室做研究，然后就愛上了這個都市規(guī)劃。
主持人：也就是說實際上孩子有時候，聽您剛才講的話，實際上我們在這種說個性化教育或因材施教是讓孩子在他這個成長的過程中，有時候他并不太清楚說我真正需要的是什么，他的想象跟現(xiàn)實也是會有差異的，那這個時候我們家長就要去幫助他們了。
蔣佩蓉：我常常說我們家長扮演的角色是從教師到教練到顧問到朋友。
主持人：就一步一步放手。
蔣佩蓉：對，一步一步放手，讓他越來越自由，所以其實，你等一下采訪凱文的時候，你會發(fā)現(xiàn)他在麻省也換了好幾次系，然后現(xiàn)在決定要學這個計算機，我當時，當時他跟我講我很驚訝，我說你怎么會去學這個系啊，這個是最理工科的理工科。他說你知道嗎，編程好像寫詩。我就覺得很奇怪，他說我寫詩有那種無比的快樂，我編程把兩三句東西用一個很完美的，很美的一個方法，把它編成一句，那個跟寫詩的體驗是一樣的。所以我就覺得很奇妙，所以我一路也都是在發(fā)現(xiàn)孩子，在學會讀懂孩子，到底他骨子里到底是有什么樣的東西。然后根據(jù)他的愛好跟性格來引導他，來給他資源。
主持人：那實際上，剛才咱們在談話的時候也談到說這個虎媽，也提到虎媽，您也提到虎媽，那實際上后面還有這個什么，類似于英爸、狼爸等等，您覺得這種教育行為是否可取呢？
蔣佩蓉：我覺得。
主持人：這種教育方式。
蔣佩蓉：每一個家庭都不一樣，虎媽跟她的兩個女兒其實有非常親密的關(guān)系，但是，我不知道他們家庭情況，但是看來他們有一個挺恩愛的婚姻，然后，我看了這本書，我覺得她這本書在講的不是她如何成功地教育，而是她自己怎么成長，到了最后讓步了給老二，因為她意識到她要是沒有讓步，她就會失去她女兒的心，所以。
主持人：也就是說她在選擇上的話，實際上她也有她自己的原則？
蔣佩蓉：對，她在講她整個的成長過程，其實是在講她怎么樣從一個特別焦慮的母親到最后放手的一個母親，所以，我不知道有多少有看過她的書，其實這個是描述一個她怎么放手的過程。
主持人：也就是說實際上在這報道過程當中，可能有的主持人為什么把這本書給異化了？
蔣佩蓉：反正我也寫過書啊，在推廣的過程，我們怎么樣能夠讓這本書從這么幾萬，每一個禮拜都有多少本的新書能夠體現(xiàn)出來，能夠讓人去閱讀，可能都需要采取一些手段，所以斷章取義地從中間摘出了一個最能夠讓人爭吵的一個環(huán)節(jié)，這個是一個很好的賣書的一個銷售方法。
主持人：也就是說如果說各位家長想更多地了解或者說這個虎媽到底是怎么回事的話，其實更應(yīng)該去自己親自地去讀一下到底是一個什么樣的情況？
蔣佩蓉：對，反正我讀了這本書我一路笑到尾，因為她其實一直在自嘲，而且她講的這些都是在拿自己開玩笑，但是你要是把它當真的話，真的是會這樣子去折磨你的孩子，這個是挺不可思議的。
主持人：那像剛才咱們談到說這個老大老二不一樣，老大的方法沒法用在老二身上，那這個當中的話，就是一開始您有沒有嘗試把老大的，用到老大身上的方法用在老二身上？
蔣佩蓉：有。
主持人：那這個孩子會有反抗或者什么嗎？
蔣佩蓉：沒有，反正我們都喜歡用不同的招。然后，用在老大身上管用的，我就會按步就班地用在老二身上，發(fā)現(xiàn)一點效果都沒有。
主持人：老大和老二誰的性格會更激烈一些？
蔣佩蓉：老大是慢性的，老二是極端快性的，老大是非常感性，老二是非常理性，老大比較傾向人際關(guān)系，老二比較傾向處理事情。
主持人：那教育誰會更困難一些？
蔣佩蓉：都有他的挑戰(zhàn)，在老大這種情況，我要常常提醒他快一點快一點，你有這個時間的限制，這個什么時候要交。老二我要跟他講慢一點慢一點，別這么緊張。
主持人：要拉一下他。
蔣佩蓉：對，沒關(guān)系的，這個沒有那么重要。所以兩個都用不同的方法。
主持人：這樣，老三呢？老三的特點跟哥哥一樣嗎？
蔣佩蓉：老三的特點也是跟哥哥一樣，他們幾乎性格上是一模一樣的。
主持人：這樣，那么這個您覺得就是在您的整個教育過程當中，這種成功的教育過程當中，您有沒有犯錯誤？
蔣佩蓉：絕對不是成功的教育，我的《媽媽經(jīng)》里面，把我一些丑陋的東西，我為了一瓶奶粉而離家出走，我為了孩子深夜入睡，我在走廊里打我的丈夫，我絕對不是一個成功的媽媽，但是我想要分享的是不要太自責，因為每一個愿意學習的媽媽，我們都是從一個新手，什么都不知道，不知所措的一個新手媽媽開始的。
主持人：而且即使說您有了第二個孩子已經(jīng)不再是新手媽媽了，結(jié)果又發(fā)現(xiàn)老二跟老大不一樣。
蔣佩蓉：又是新手了。
主持人：又是新手了。
蔣佩蓉：對，所以我們也一直在成長，請多多地寬容自己，因為我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)市面的育兒的書總是在指責家長，你自己不對，你怎么樣。但是其實家長也有很大的壓力，我們不知所措，我們犯錯了以后，覺得我毀了我的孩子，一輩子受傷。
主持人：孩子是第一次做孩子，家長其實也是第一次做家長。
蔣佩蓉：對，所以我想要給一個平衡，就是我們受傷了，流血也會恢復的，心靈受傷也能夠恢復的，別覺得你做了什么事情，然后就毀了孩子一輩子。不是的，我們都在成長，當孩子看我們也在努力積極成長，他們也會寬容我的，就像我們寬容跟接納孩子一樣。我們只要透明地跟他們講，道歉我今天又崩潰了，請你原諒啊，孩子會很寬容的。
主持人：其實您這邊是有三個兒子。
蔣佩蓉：對。
主持人：然后那么實際上您過來的時候，他們都會碰到很多的困難，如果是女兒的話，您會給她們，就用中國老話講，說窮養(yǎng)兒子、富養(yǎng)閨女。那么如果說是女孩的話，您會有做出不一樣的選擇嗎？
蔣佩蓉：我不知道，因為我沒有養(yǎng)過女孩，但是我非常不贊同男孩要窮養(yǎng)、要富養(yǎng)這種概念，因為每一個人都會有窮跟富。所以，每一個人要有富有的心態(tài)，要有愿意面臨、愿意迎接貧窮困境的一個能力，我覺得這樣子最好的。
主持人：那么實際上目前來講的話，就是在，尤其是在國內(nèi)吧，還有一個現(xiàn)象，就是說實際上是由老人來帶孩子的會比較多，那我看您這邊來講的話，基本上都是自己一手獨立地把這個孩子帶大的，您覺得就是如果您要看到過，不知道您有沒有看到過其他的一些家庭，您覺得隔代的撫養(yǎng)會帶來一些什么樣的，是好呢還是說問題更多？
蔣佩蓉：我昨天接受這個采訪也談這個問題啊，我覺得我們不能說什么事情是好是壞，要是你需要工作，你有經(jīng)濟的壓力，你只能把孩子交托給父母，那這個是你的現(xiàn)實，家庭是一整個體系。當時，我自己親手帶養(yǎng)，是因為我母親跟我說，我已經(jīng)養(yǎng)過你們了，養(yǎng)育孩子是父母的義務(wù)，寵孩子是老人的權(quán)利，所以呢，我養(yǎng)育我也是一路成長的，但是我有這個奢侈，因為我的丈夫工作足夠養(yǎng)得活我們一個家。但是現(xiàn)在的情況不一定是這樣子，所以根據(jù)你們的家庭情況，要是老人需要幫忙你的話，你們就需要懷著一個最感恩的心態(tài)，來對待你的老人。而不是說你這個不行你那個不行。然后要是老人在帶孩子不妨也多參考一些育兒書，來更新你的一些育兒理念，因為現(xiàn)在的時代跟以前不同了。我在微博上、博客上也遇到了很多非常積極學習的祖父，爺爺奶奶。所以，我們不能一概而論的說這個不好那個的好，我們需要分析整個體系，先想好我們家庭，次序是婚姻第一還是孝敬父母第一還是親子關(guān)系第一，我們把次序理順了以后，我們用最愛的方法來相處，而不是去請教專家，用專家的研究來互相攻擊。
主持人：因為實際上每個家庭都不太一樣，具體的情況啊、條件啊，各個有非常大的差異，所以我們在像剛才您說的在婚姻關(guān)系、親子關(guān)系以及與父母關(guān)系上呢，這種選擇的次序上是不是，也理論上來說的話，是沒有對錯，只是我根據(jù)現(xiàn)實的情況來去做出一個選擇呢？
蔣佩蓉：我是覺得，因為我是一個基督徒，我的信仰是絕對有次序的。
主持人：您認為正確的次序是什么呢？

蔣佩蓉：應(yīng)該是婚姻、孝敬父母，再來是親子關(guān)系。所以在一個大家庭里面，最高最高的原則是互相相愛跟尊重，所以要是我們?nèi)齻€關(guān)系都很重要，但是婚姻要是最主要的關(guān)系的話，那我們就能夠更好地孝敬父母、更好地管理親子關(guān)系。
主持人：要是婚姻關(guān)系出了問題的話，那是要另外兩端都處理不好。
蔣佩蓉：都處理不好。
主持人：那么另外呢，就是現(xiàn)在有一些這個家長，在面臨一些，就是所謂看來的關(guān)鍵環(huán)節(jié)的時候，他會很焦慮，就比如說在幼升小，就是從幼兒園升入小學的階段啊，小升初，從小學升入初中的階段啊，然后到中考、高考，他都會一直很焦慮，到了這個階段，您覺得這種現(xiàn)象是什么原因造成的?。?/span>
蔣佩蓉：我覺得焦慮是一種情感，就像親情是種情感，最好的情感能夠被感染，壞的情感也會被感染，要是你周圍的人都很焦慮，你也會變成很焦慮，所以，怎么樣能不讓自己焦慮，你去找一些非常感恩，時刻很喜樂的人，那你就不會焦慮了。
主持人：那其實剛才這種問題可能也反映了一個，就是說這個教育其實也被碎片化了，大家只在某一個環(huán)節(jié)上，他只去考慮這個，而沒有說有一個長遠的一個考慮，這點上您是怎么看的呢？
蔣佩蓉：我在《豐盈心態(tài)養(yǎng)孩子》里面做了這個比喻，我們新手在開車、學車的時候，眼睛總是盯在路前面，然后呢，過了個坑還是有什么碰撞，我們調(diào)整的很極端、很過度，但是我們有了經(jīng)驗以后，我們眼睛是盯在遠方，然后過了一個坑還是遇到什么彎路的時候，我們調(diào)整的很慢，甚至不會調(diào)整，因為我們知道對這個遠的方面沒有什么影響。所以，我覺得育兒的這個過程，我們應(yīng)該要把眼光盯的遠一點，比如說你剛剛生孩子的時候，你要堅持一定要喂母乳，然后你就長期地折騰自己，因為，現(xiàn)在有爭論是要定時喂奶，還是孩子要隨時要喂奶就喂奶，你要是回去上班的話，你就要想辦法讓他晚上盡量睡覺，不然你怎么樣能夠養(yǎng)活家，所以根據(jù)你的家庭的情況，你去選一個適合你的育兒理念，不是要堅持哪個研究是最正確的。
主持人：這可能沒有最正確的和最不正確之說。
蔣佩蓉：但是你看家長這樣的爭論好像有最正確的，而且跟自己方法不同的人，是仇敵一樣在害自己的孩子，但是不是這樣子的，我們每一個家庭有不同的情況，我們怎么樣去從長遠的角度來看，如果說夫妻關(guān)系是最重要的，我為了要哺乳，長期地讓先生在客廳睡沙發(fā)，然后等多他婚姻出了軌以后，在那邊罵先生沒有良心，那可是這個到底是什么樣的價值觀。所以，每一個生活階段我們需要決定長遠最重要的是什么，眼前什么不關(guān)鍵的是什么。我在《媽媽經(jīng)》里面也有提到，為了要讓孩子報很昂貴的早教班，我愿意隱瞞著先生去存私房錢，但是到了最后我們的原則是夫妻最重要，所以我決定我就不讓孩子去報早教，現(xiàn)在事實證明，他沒有報早教班，沒有摧毀了他，沒有給他心理的傷害。孩子的能力不比別人差，所以眼光盯遠一點。
到了小學的時候，老師開始發(fā)短信說孩子是個壞孩子，因為他不守紀律，就不討人喜歡，開始焦慮。我們?yōu)榱讼乱欢巫鞒霰容^好的準備，然后呢，小學又為了小升初，要變成馬戲團的兒童，會跳舞、會奧數(shù)、會背英語，什么都會，這個時候，不是為了要建立孩子的興趣而是為了升學，可不可以降低這些，多多地讓他能夠真的產(chǎn)生興趣。到了初中，面臨中考，要成為考試機器的時候，能不能爭取幫忙保留小學一兩樣興趣，讓他能夠讓興趣來喂養(yǎng)自己的靈魂。所以，每一個階段用一個長遠的角度來多多地讓他能夠完整地成長。而不是在每一個階段根據(jù)周圍的人的焦慮而片碎化的加減乘除。
主持人：好，那非常感謝您跟我們網(wǎng)友分享，那希望以后您能跟我們繼續(xù)進行一些交談。
蔣佩蓉：嗯，好。