主持人：各位網(wǎng)友，大家好！今天我們非常有幸請到了清華大學招生辦主任于涵，來給大家講解一些關于清華大學自主招生過程當中的一些問題。于主任好。

　　于涵：你好。

　　主持人：去年年底，自主招生報名結束的時候，業(yè)內(nèi)很多人都把高校的自主招生比作掐尖大戰(zhàn)，說實際上是大學為了搶奪優(yōu)質(zhì)生源，您就這個問題怎么看？咱們是在掐尖嗎？

　　于涵：對大學來說，生源競爭是天經(jīng)地義的，說是掐尖戰(zhàn)這無可厚非。打一個不太恰當?shù)谋确?，生源之于大學，就像領土和主權之于一個國家，原材料以及市場之于一個企業(yè)。大學的核心使命是人才培養(yǎng)，有好生源是人才培養(yǎng)的第一步，要培養(yǎng)人才，自然要關心能否得到優(yōu)質(zhì)生源，真正的優(yōu)秀生源，無論何時對于大學來講都是稀缺資源和無法共享資源，所以生源競爭就必然存在。當然，我們需要的是良性競爭而非惡性競爭。這就決定了大學必然要參與到生源競爭當中。

　　主持人：第一步在選擇。

　　于涵：對，在選擇，選才。招生選才是大學人才培養(yǎng)全過程當中的第一步，其重要性不言而喻，基于大學培養(yǎng)人才的核心使命，在招生過程當中，選擇、選拔優(yōu)秀的學生當然無可厚非。我理解大家對自主招生的質(zhì)疑，甚至對大學招生的一些質(zhì)疑，這些質(zhì)疑大多來自于對生源競爭出于何種目的的考量，以及這個競爭是良性還是惡性。在這種時候，我們不妨回溯到原點——到底高校為什么要自主招生？從2003年開始到現(xiàn)在，自主招生試點探索已經(jīng)十年，通過我們的觀察，在這十年間，從大學招生選才的角度，我們已經(jīng)看到了兩個可喜的變化。

　　主持人：哪兩個？

　　于涵：第一個是大學真正地由被動招生階段進入主動招生階段。為什么說以往大學是被動招生？高考體系很核心的一個特點是以考代招，根據(jù)學生的高考全科總成績，大學在各省按照已經(jīng)安排好的招生計劃進行批量錄取，大學在這個過程當中基本上是被動地接受生源。在高考招生過程中大學沒有選擇權，只能用一種標準，就是高考錄取分數(shù)線標準來進行錄取，這種所謂的大學招生，其實更形象講是被動地“招分”。主動方是誰？主要在各級政府，從高考考什么、怎么考，到高校怎么招，相關政策都是由各級政府的教育主管部門或招考部門制定的，在這其中，大學往往沒有發(fā)言權。

　　主持人：高考和研究生考試最大的一個區(qū)別就在這里。

　　于涵：對，這是二者很大的一個區(qū)別。自從有了自主招生，在某種程度上，大學可以由完全被動進入到主動階段，起碼可以開始主動去挑選人才。

　　主持人：按照自己的標準，學校的標準進行挑選。

　　于涵：對，這是第一個比較可喜的變化。第二個可喜的變化是，大學招生工作以往的重點在于實施錄取程序和研究招生政策，現(xiàn)在就可以拿出相當?shù)木﹂_始專注于如何選才，專注于對人才的評價，而這恰恰是人才選拔招錄的本質(zhì)，通過自主招生，這種本質(zhì)終于回歸到大學招生工作中來。剛才一開始我們就說，人才選拔招錄是大學整個人才培養(yǎng)體系當中的一部分，而不是說只是用一項政策，把學生批量招進來，給他發(fā)張通知書就可以了，重要的是要對學生進行評價和甄別，這是大學實實在在招生當中必須要做的，但以往被動招生階段很難做到?，F(xiàn)在通過自主招生，大學越來越關注選才，在選才上面投入的精力也越來越多。比如筆試，雖然大家也都是做同一套試題，但重要的是為什么采用這種筆試方式、筆試方式對這一部分人才有什么樣的區(qū)分度、對人才的甄別有怎樣的科學性體現(xiàn)。其實不光是筆試，現(xiàn)在各個大學都在互相競爭人才綜合評價體系的研發(fā)、設計，例如舉行何種形式的面試，對不同專業(yè)的學生怎樣進行有針對性的選拔；大學有不同的專業(yè)大類，考慮到不同類別學生的專業(yè)特點，即使都在學業(yè)上，考量的重點也不一樣，例如說數(shù)學專業(yè)希望招選的學生，一定是在數(shù)學方向有強烈興趣和發(fā)展?jié)撡|(zhì)的學生。而在以往的高考錄取當中，所有的學生通通是憑總分錄取，大學精細化選才的愿望是無法實現(xiàn)的。

　　主持人：這樣我們可能就會漏掉在特殊方面有專長的學生。

　　于涵：其實在我們眼里，自主招生需要關注的不僅僅是有特殊專長的學生。一個高三學生經(jīng)過了十幾年基礎教育的培養(yǎng)，在選擇未來走一條什么樣的路時，是不是大學學這個專業(yè)，將來就從事這個職業(yè)？可能不是。中國每年高考大概有900多萬考生，每個人都是有個性的，表現(xiàn)出對不同專業(yè)的發(fā)展興趣、取向、發(fā)展?jié)撡|(zhì)，還有個人的個性特色，而這些在我們的人才選拔體系中應該予以甄別。我們老祖宗講“因材施教”和“有教無類”，這兩者一定是辯證統(tǒng)一的。一方面我強調(diào)“有教無類”，但另一方面，“因材施教”是人才培養(yǎng)更高層次的——從理念到實踐層面——的一個體現(xiàn)?！耙虿氖┙獭狈旁诖髮W人才招錄工作當中，就是要做到“因材施招”，而不是用一條線來決定所有人的命運。對于不同特點的優(yōu)秀人才，對于在不同學科專業(yè)有取向和潛質(zhì)的人才，我們應該通過科學的方式對他們進行甄別，這是大家不斷在進行的研討，也是一個可喜的變化。但在以往這是不敢想象的，以前中國的大學只需要關注如何辦好教學，招生就按照高考分數(shù)線、按照計劃接收學生就行了。

　　主持人：其實以往這種狀態(tài)對學校的要求更低。

　　于涵：對，但是大學在招生時完全沒有實現(xiàn)招選學生的主體性地位，這是一個重大的缺憾，中國大學要建設世界一流大學也好，要內(nèi)涵式發(fā)展，提升人才培養(yǎng)質(zhì)量也好，但在最前端，也就是招選人才當中，竟然連主體性地位都沒有，沒有發(fā)揮作用，這是一個缺憾。

　　對自主招生的理解不能狹隘地認為就是大學在高考前提前進行的人才甄選，還有人說，現(xiàn)在的自主招生就是一個加分考試，我認為，一定意義上來說這個觀點確實也不完全錯誤，但關鍵是加分是怎么加上去的。此加分非彼加分，與自主招生加分并行的還有很多政府認可的政策性加分，有些加分也在逐漸調(diào)整政策，這一定是對的，為什么？因為給加分的主體不是大學，而大學為什么要給學生加分呢？顯然是在這個科學公平的評價體系當中，我認可這個學生的優(yōu)秀程度，所以我要給你一定的優(yōu)惠，在現(xiàn)有的高考體系內(nèi)，就以加分的方式來體現(xiàn)，如果不是高考體系，就以其他的方式。也有專家說，大學直接錄取就行了，那也是一種優(yōu)惠，那這就是自主招生能否替代高考的問題，這個就是后話了。

　　我覺得自主招生實施十年帶來的這兩個可喜變化，第一是真正體現(xiàn)了大學的核心使命，而且在給予大學招生自主權的同時，促進了大學的人才培養(yǎng)，第二點，很重要的是，讓大學開始認真地研究這些問題，這對于一所大學來講，實際上也是它辦學質(zhì)量、育人質(zhì)量的一個提升，因為如果它連自己招什么樣的人都不知道、都不懂得，如何寄希望于其能培養(yǎng)出優(yōu)秀人才？這其實就是大家都在討論的“錢學森之問”，這是一個很復雜的問題。大學如果僅僅在后端去培養(yǎng)，前端入口、人才培養(yǎng)環(huán)境不優(yōu)化，不建立，不銜接好，這都不行，它確實是一個難題，但遲早要被攻克，而現(xiàn)在自主招生正在做著這樣的努力。

　　主持人：謝謝于老師。實際上，自主招生從它產(chǎn)生開始，就一直爭議不斷，目前還有一個很熱的話題，教育公平，大家都認為自主招生也存在一定的公平性的問題，大家比較關注的是，現(xiàn)在自主招生的生源主要來自于城市，來自于農(nóng)村的孩子好像相對較少，這可能是大家一個主觀的認識，那實際的情況是怎么樣呢？

　　于涵：我想現(xiàn)在還是要把自主招生放在對招生評判的大局當中去看。自主招生是在我們整個高校招考體系當中的一部分，無論在國外，還是在中國，我們評判大學招生都以兩個標準來看，一個是卓越性，另外一個是公平性；什么叫卓越性、公平性？卓越性就是要招選質(zhì)量更高的學生，但另一方面，招生一定要體現(xiàn)出公平性。這兩者要兼顧，不能有所偏頗。當然，體現(xiàn)在不同的招生環(huán)節(jié)、招生辦法時，可能會有所側重。

　　人才的選拔要放大到整個教育系統(tǒng)里，以及整個國家、社會、民族的發(fā)展歷程當中來看。無論古今中外，招錄人才都是體現(xiàn)國家、社會公平性非常重要的一個聚焦點。往上數(shù)我國有實行了千年的科舉制度，包括西方在內(nèi)都在學習這個制度，因為這是相當公平的、相當標準化的一個選才制度。當然，當科舉制度將“公平”與“標準化”評價做到極致之時，另外一方面“萬人一卷”、“八股論道”等等阻礙人才多元、科學甄選的問題又成為了眾矢之的。對于我們來說也是一樣的，要把卓越性、公平性在現(xiàn)有的招考體系中充分地體現(xiàn)出來，而高考承擔的主要任務是保證所謂的絕對公平，即“分數(shù)面前人人平等”，這就是絕對公平。在這個基礎上再來看高考是否為大學選拔優(yōu)秀人才提供幫助時你會發(fā)現(xiàn)，它一定是公平優(yōu)先，特別是機會公平優(yōu)先，其次才是兼顧大學選才的效率，這個效率指的是“質(zhì)”。我們也有業(yè)內(nèi)人士說，高考可以講是中國最公平的選才方式了，打個比方，縣長的孩子和農(nóng)民的孩子坐在鄰桌參加高考，最后農(nóng)民家的孩子高考成功了，而縣長家的孩子則有可能落榜。

　　主持人：最公平的。

　　于涵：當然這個比方可能不太恰當，但事實確實是這樣，這也體現(xiàn)出高考社會穩(wěn)定器、階層對流器等這些特殊功能。老百姓對公平、公正的社會秩序，包括對未來發(fā)展的期望很大程度上都放在了高考身上，所以它承擔了很重要的任務。但不可否認的是，高考在選才卓越性、特別是較高層次選才上的區(qū)分度體現(xiàn)得有所不足。于是現(xiàn)在大學，特別是一些高水平的大學都在考慮，在保證基本公平性的情況下是否要在人才選拔卓越性、科學性上有所提升，所以自主招生主要承擔了這樣的任務和使命。自主招生是高考整體制度的一個重要組成部分和一個有效的補充，它補充的恰恰不是高考的公平性，而是高考在人才選拔的科學性、卓越性這一塊。

　　自主招生是高考的重要補充，所以在自主招生里面，一定是效率優(yōu)先，兼顧公平，在保證基本的公平、公正前提下，把自主招生的選才質(zhì)量、卓越性體現(xiàn)到極致，這是自主招生正在做的事。所以大家在評判自主招生的時候，我建議本著從為什么要自主招生、對高考起了什么樣的作用去看。希望大家從更多角度地來看，即自主招生選才上怎么體現(xiàn)卓越性了？怎么對人才的評價、選拔、篩選上了一個層次？比高考好，好在什么地方？如果只是從機會公平、或是否加重了考生負擔這些方面來看，一定會得到一個悖論：自主招生干脆不要搞，大家通通回到高考。

　　現(xiàn)在自主招生承擔的是選拔高層次人才、特長人才等任務，所以在自主招生開展的過程當中，又要有可操作性。目前的情況是，“小高考”大家都受不了，如果為著追求更大范圍的“機會公平”而再搞一個“大高考”，那顯然是更不可能和本末倒置的。

　　主持人：那也達不到減負的效果。

　　于涵：不光是教育的要求，老百姓也不會接受。自主招生招選的對象，大家好像覺得農(nóng)村孩子比例比較少，告訴大家，實際上我們在自主招生當中，雖然效率優(yōu)先，主要在研究如何選好人才的問題，但是在機會公平的促進上，這個力度絕不亞于高考。例如清華大學從前年開始推出的“自強計劃”，我們面向全國592個國家級貧困縣，每一所縣級中學都有推薦名額，而且是特殊的“自強計劃”的機會。高考看似機會完全公平，哪個學生報考都可以，但實際在高考里面，大學只能按照總分來錄取，對于這些貧困縣出身、貧困家庭出身、自強不息的孩子，不可能給予他任何更多的關照。因為我國目前基礎教育資源的不均衡，以及經(jīng)濟社會發(fā)展的不平衡，教育機會實際上是有不公平的。那些縣里的孩子們，他們上清華、北大的機會，跟大城市的、超級中學的這些孩子們比，是不是生而不公平呢？很有可能是。但在自主招生當中，我們專門做這樣的計劃，給予他們特殊的機會，讓他們在自主招生當中單獨排隊，也就是特殊評價，在這兒我們不但給農(nóng)村孩子創(chuàng)造機會，而且給予機會補償。所以自主招生當中，我們主要是在做人才選拔的質(zhì)量、效率，但也花了很大的工夫在對高考的實質(zhì)公平性進行有效補充上。

　　綜上，自主招生對高考的補充，除了選才科學性和卓越性，實際上在機會上、公平上都在進行補充。機會公平上我們給予補償，程序公平我們力爭做到完善，把整個招生過程放在陽光下，讓老百姓、廣大考生，包括我們的監(jiān)督機構一同來幫助我們提升工作質(zhì)量，力爭使自主招生能夠滿足大家更高的期望。

　　主持人：今年大家還有一個非常關心的問題，我也替網(wǎng)友向您請教一下，今年包括清華大學在內(nèi)的多所高校都開放了對往屆生的限制，有業(yè)內(nèi)人士認為這對應屆生的不公平，您這邊怎么看？清華大學是不是今年還會一直延續(xù)對往屆生開放呢？

　　于涵：對這個問題我想表達兩個觀點。第一，這是一個變化，以前清華自主招生不對往屆生開放，今年開放了，因為在發(fā)展過程當中形勢變了，所以我們相應的政策也要做一定的調(diào)整。以前自主招生主要面向應屆生，是為了對廣大考生也好，基礎教育也好，進行一種理智的導向，現(xiàn)在形勢發(fā)生了很大的變化，為了更廣泛的機會公平，我們根據(jù)形勢的變化來調(diào)整政策，這是與時俱進。

　　若干年前，為什么自主招生呼之欲出？是因為高考唯分數(shù)論的導向已經(jīng)到了極致，“分分分是學生的命根——只有考出高分，才能進名校，只有進了名校，將來才能有所發(fā)展——這樣一個鏈條下來，一考定終身。這次高考沒有發(fā)揮好，下次還要考，這一次差2分沒有進清華大學，下一次必須要多考出3分來，能進清華大學，這樣將來才有希望。

　　主持人：前幾年復讀生的目的不是說為了考上大學，而是為了考上清華、北大，是有這種現(xiàn)象嗎？

　　于涵：為了搏一個可能發(fā)展得更好的未來，這實際上是社會價值觀在教育上的體現(xiàn)，在一定程度上有所扭曲，說實話，這對基礎教育的發(fā)展，對青少年的成長是極其不利的。這些年來，隨著大學升學率不斷地提升，現(xiàn)在大學升學率從全國來看，已經(jīng)達到了70%左右。這個數(shù)字在10年、20年前來看是不可想象的，那會兒大學升學率在10%以下，特別是高考剛剛恢復的時候，僅僅4%的升學率，從這點來說，這是一個質(zhì)的發(fā)展。

　　現(xiàn)在看來，高等教育已步入大眾化階段，孩子們對大學的選擇更加多樣，不光是國內(nèi)高校招生名額較之以前高了很多，還可以有更多的選擇，有條件的話可以去國外就讀。加上各省的招考改革，對考生高考填報志愿升學有了更好的保障，在平行志愿當中，落榜的考生很少了，僅存的一些復讀生和以往大規(guī)模復讀的性質(zhì)取向會有不同，這時候可能真的是一次考試發(fā)揮失常了?，F(xiàn)在我們不能說選擇復讀是因為沒有出路、沒有選擇，當高考考生已經(jīng)釋放掉很多壓力之后，剩下的這些依舊選擇了復讀的孩子們，也是需要機會的。為什么他們一次考試失常了，就只能按照這次考試的分數(shù)錄取，這樣的話，“一考定終身”在他們身上真得就實現(xiàn)了。

　　另外一個我想表達的觀點是，自主招生向往屆生也敞開大門，體現(xiàn)的是更好的機會公平。哲學上講，每個人有追求自己自由、機會的權利，但是他的權利是以別人的自由、機會為邊界的。用在我們現(xiàn)在討論的這件事上也是一樣的。認為給往屆生開放了機會就會使應屆生的機會減少，這是片面的“機會保護主義”。對應屆生而言，他們本身占有機會，不應該以占有甚至剝奪往屆生機會為前提。就事論事，就一次考試，一次自主招生的考試而已，在現(xiàn)階段我們不應該去區(qū)分應屆生和往屆生的身份，這才是真正的機會公平?，F(xiàn)在我們調(diào)整后制定出這樣的政策，應屆生也不用覺得自己機會少了很多，這其實是增量調(diào)整，在自主招生當中，應屆生、往屆生一起享有共同的機會，這才是更好的制度設計。

　　主持人：剛才您談到了自主招生是給高校的自主權，來更好地選拔高校想要的人才，今年的招生對象上，清華一直在強調(diào)特長生、創(chuàng)新性人才，清華現(xiàn)在選才的標準、方向大概是什么樣的？

　　于涵：清華選才從總體上來看，肯定是不拘一格選人才，中華英才多種多樣、百花齊放，不是一個標準就可以描述的。例如一個省的高考分數(shù)線，是不是這個分數(shù)線以上才是清華選才，分數(shù)線以下就不叫清華選才？肯定不是。我們本著人才培養(yǎng)多樣化的理念，要看他們未來的培養(yǎng)目標是什么，比如能體現(xiàn)清華的理念，自強不息、厚德載物、追求卓越等等，或者將來要成為國家的興業(yè)之士、治國之才、學術大師等等，這些都是我們的培養(yǎng)目標。但是優(yōu)秀人才的多樣化程度是很高的，甚至可以說是人人皆可成才，也都有這樣的機會成才。大學首先應該給他們這樣的機會，所以大學的選才一定是有很大包容性的，但是這個包容性不代表什么樣的人都可以進。這就是為什么在選才當中要有好的體制、機制的設計，有很好的方式、方法來體現(xiàn)，所謂“不拘一格選人才”，要選拔的還是不同領域、不同種類當中的優(yōu)秀人才。

　　主持人：卓越性。

　　我們也聽到一些質(zhì)疑，有的說自主招生變成了“小高考”，有的說是掐尖等等，這些質(zhì)疑的深層次考慮，我覺得除了大家對機會公平在自主招生當中是否能很好體現(xiàn)這方面以外，很重要的一點在于，自主招生到底跟高考有沒有區(qū)別？這也是我們在關注的。如果自主招生完全跟高考是一回事，那的確沒有必要。自主招生存在的合法性在于，它的出發(fā)點、基點是提高大學選才的科學性、卓越性。自主招生在現(xiàn)階段要做高考的補充，就是做好人才選拔的卓越性這塊，而不是替代高考，這里面還有大學不可規(guī)避的一種內(nèi)在動機，就是所謂的高考生源競爭。其實大學也不想去搶奪高考生源，如果高考都是按總分劃線，還有什么好競爭的？但是當我們看到，在整個人才評價體系當中，如果大家都只看重分數(shù)，大學也沒有辦法，只能使自己的高考分數(shù)錄取線盡量高一些，不是大學想這樣做，是無能為力?，F(xiàn)在有了自主招生，大學一定要把真正意義上的招生自主權拿來，好好去做人才的招選，做這方面的研究。就現(xiàn)在而言，綜合性人才、全面人才要不要選？這個導向也非常重要，但是因為它不太好跟高考評價體系做出更好的區(qū)分，所以自主招生目前主要來選拔學科特長和創(chuàng)新潛質(zhì)的人才，這也是為了規(guī)避和高考重復，同時又在人才的選拔質(zhì)量上有所提升，這是目前唯一的出路。

　　主持人：學科特長，大家都還相對比較好理解，那創(chuàng)新潛質(zhì)這一塊，您能更深入地解釋一下嗎？

　　于涵：這個核心是從大學人才培養(yǎng)的角度來選拔人才，而不是從高中或者基礎教育、學科培養(yǎng)的角度。學科特長很顯見，數(shù)學好就是數(shù)學特長，物理好就是物理特長，這倆加起來，在工科上就有特長。但是“創(chuàng)新潛質(zhì)”這個東西，不是說靠培養(yǎng)，甚至是靠教育就把它發(fā)展出來的，所以從大學人才培養(yǎng)的角度出發(fā)，要對不同學科特長學生的創(chuàng)新潛質(zhì)進行甄別，這也呼應了創(chuàng)新型國家建設和回答錢學森之問的要求。

　　從大學的視角來看，我們讓誰選？這個創(chuàng)新潛質(zhì)一定要讓大學人才培養(yǎng)的中心，即教授、學院，讓他們進入到人才選拔的過程當中，而不是靠一張卷子就把學生的創(chuàng)新性評判出來了?，F(xiàn)在很多大學都在開展綜合性的面試，問一些社會問題，包括讓他們討論一些問題，綜合水平能力是可以看得到的，但這樣對于創(chuàng)新潛質(zhì)的評判是有局限性的。所以創(chuàng)新潛質(zhì)這一塊，大學在進行評判的時候，主要是要讓大師們參與進來，將來至少能夠把這些孩子培養(yǎng)到他們這種水平。

　　比如清華的數(shù)學學科，現(xiàn)在我們就讓丘成桐先生來選，他不僅僅是華人數(shù)學界，也是世界數(shù)學界泰斗級的人物，他現(xiàn)在參與到我們的人才選拔當中，親自對這些好苗子進行面試。“清華學堂人才培養(yǎng)計劃” 6個專業(yè)學科都是大師面試，在我們自主招生當中，要連續(xù)7個小時面試學生，但是大師們都很興奮。圖靈獎獲得者姚期智先生是清華計算機科學實驗班的創(chuàng)始人和首席教授，他以前主要在海外工作，來到清華工作將近10年，在這兩年參加完自主招生的專業(yè)面試后他說，這些孩子完全不比在斯坦福、在哈佛看到的那些全世界最優(yōu)秀的孩子差，他們能夠體現(xiàn)出來創(chuàng)新潛質(zhì)，對他們很有信心。而以往這些孩子跟這些大師是見不到面的，那個時候我們本科生的招選一句話，叫招分，不叫招生，現(xiàn)在我們看到，自主招生核心是要真正把招生納入到整個大的人才培養(yǎng)體系，讓人才培養(yǎng)的中心、讓大師們參與到選才當中，這才是它的出路。

　　主持人：歡迎有創(chuàng)新潛質(zhì)的，有學科特長的學生能夠踴躍報考清華的自主招生。大家現(xiàn)在也有一個呼吁，希望擴大高校的招生權限，您認為自主招生今后有沒有可能代替現(xiàn)在的高考？

　　于涵：現(xiàn)在這個階段，自主招生不能也不應該完全替代高考。不同的制度設計，特別是教育制度、招考制度的設計，一定要和我們國家經(jīng)濟社會發(fā)展的現(xiàn)實結合起來才行?，F(xiàn)在經(jīng)濟社會在快速地發(fā)展，但中國還是一個發(fā)展中國家，經(jīng)濟總量上去了，但是我們?nèi)司碛械乃竭€是很低，與之相匹配的教育資源亦然。別看現(xiàn)在高等教育剛剛進入大眾化階段，升學率已經(jīng)比較高了，但是毛入學率很低，適齡青年進入大學就讀的比例還很低，跟發(fā)達國家比，還是有質(zhì)的差別的?，F(xiàn)在據(jù)我所知，比例肯定不到30%，要真正做到普及化的階段，還得打滾翻倍地往上漲，才能滿足需要?，F(xiàn)在好像入學率很高，但是讀高中、要考大學的人就這么多，在一些大的城市、省份需求滿足得差不多了，但是別忘了，我們還有很多省份即使只按升學率這一個標準來看，還差很多。

　　還有一個很重要的矛盾，就是現(xiàn)在優(yōu)質(zhì)教育資源極其欠缺。就以一本錄取率為例，在一些人口相對眾多、教育相對落后、資源相對貧乏的大省，一本上線率還是個位數(shù)，像河南、安徽、四川等等，中西部省份高等教育資源的確匱乏，上好大學對于大多數(shù)人來說還是奢望。因此，在目前這個階段，主要矛盾還是優(yōu)質(zhì)高等教育資源供求上的矛盾，為解決這一矛盾，在招生領域，還是應當堅持公平和資源分配效率為先、兼顧選才質(zhì)量的方式，這就使得高考的主體性地位不能動搖。如果極致地擴大大學的招生自主權，廢棄高考，我想可能會帶來災難性的后果。我們的經(jīng)濟社會發(fā)展了，但是我們的教育體系沒有做好準備，我們的大學沒有做好準備，我們大部分的老百姓也沒有做好準備。所以招考體制的改革，特別是高考的改革，在現(xiàn)階段一定是堅持高考的主體性地位不能動搖，這是跟我們現(xiàn)在經(jīng)濟社會發(fā)展的階段是相吻合的；其次才是逐漸的來完善高考的招考體制；再次才是逐漸放權給大學，特別是這些高水平大學，讓他們負責任地來進行研討，來探索大學招生自主權，怎樣在保證基本公平的前提下提升大學的選才和人才培養(yǎng)制度。

　　主持人：我們在自主招生之前，一直有一個保送生的制度，它的初衷也是為了彌補目前統(tǒng)考對選拔人才的不完善，現(xiàn)在有了自主招生以后，這兩個的功能是否會重疊？您覺得是否應該取消保送生的制度，而把自主招生的比例相對應的提高呢？

　　于涵：事實上從明年開始，我們國家的保送生制度就面臨著一個重大的調(diào)整。2010年11月教育部就已經(jīng)發(fā)布了這個調(diào)整，但是它的調(diào)整是要以高中學生三年一批這樣的周期進行設定的，所以實際上2014級的學生是調(diào)整實現(xiàn)的第一屆，這個調(diào)整就是對整個保送生的規(guī)模進行了極大幅度的下調(diào)。

　　主持人：比如奧賽的學生。

　　于涵：省級奧賽一等獎的學生不再具備保送資格了，以前這群學生的規(guī)模，全國加起來有好幾千人?，F(xiàn)在有保送資格的學生主體上是能夠代表國家參加國際競賽，能夠進入國家集訓隊的這些鳳毛麟角的奧賽選手，這就減少到只有小幾百人，門檻已經(jīng)變得相當高了。做出這個調(diào)整是一種現(xiàn)實的需要，我個人完全支持。保送生制度我們也要兩面看，一方面，保送生作為一項招生制度，其實在根本上有一對矛盾沒有解決，就是人才招選的主體即大學在保送生招生中做不了“主”。招生的主體本來一定應該是大學。大學在招生中對自己的生源質(zhì)量，對自己的大學聲譽應該行使完全的責任，這是一個理想的目標，但是實際保送生制度從“根”上規(guī)避了大學的招生主體性作用，也就是誰具有保送資格？大學說了不算。

　　主持人：大學只能接收。

　　于涵：對，打一個不恰當?shù)谋确?，就像大學是我家，而我家門的鑰匙不歸我自己管，誰能拿鑰匙是其他人定的，而對誰能進我們家門，我沒有發(fā)言權。所以保送生制度演化到現(xiàn)在當然要出問題，如果它作為招選制度來講，用著用著就有變味的情況，而且還層出不窮，逐漸我們就覺得保送弊大于利了，所以一定要調(diào)整，甚至取消也不為過。

　　但是另一方面，保送生制度帶來一個人才培養(yǎng)的鏈條，發(fā)揮出了對拔尖創(chuàng)新人才培養(yǎng)的提升作用；無論是奧賽生，還是學科特長生，都為高校輸送了一批具有創(chuàng)新潛質(zhì)的學生，確實也為我們培養(yǎng)出一批拔尖創(chuàng)新人才?，F(xiàn)在我們就是要興利除弊，把保送生制度不適應社會教育發(fā)展，不適應老百姓期望需求，特別是不適應大學招選規(guī)律的這一面改掉，而對于人才培養(yǎng)積極貢獻的一面，通過自主招生，通過選拔學科特長、創(chuàng)新潛質(zhì)這樣的重要導向，以及相應帶來的大學和中學人才選拔，特別是培養(yǎng)上的一種有效的銜接，來把它承接下來。我們寄希望于能夠更好地為這樣一些特長人才、創(chuàng)新人才創(chuàng)造成長發(fā)展的條件。

　　主持人：清華的招生是在因材施招，培養(yǎng)了若干年以后，學生其實最終會面臨到就業(yè)的問題，根據(jù)有關數(shù)據(jù)顯示，近幾年，咱們國家的本科生、研究生的就業(yè)率出現(xiàn)了倒掛的現(xiàn)象，也就是說本科生的就業(yè)率連續(xù)幾年都高于研究生，不知道清華大學有沒有這樣的現(xiàn)象？

　　于涵：清華這個現(xiàn)象肯定不明顯，因為從本科生、研究生來講，只要你想就業(yè)，基本上都是供不應求的。但是我也理解，在很多高校確實存在這樣的問題，我覺得起碼有兩個原因。

　　第一，本科生就業(yè)的時候有一個緩沖期，考研大軍逐年擴大，本科生畢業(yè)后可以去準備考研緩沖一下，不直接就業(yè)，但是研究生畢了業(yè)以后，總不能都去上博士，博士生畢業(yè)以后，總不能都不工作吧，所以一定要面臨就業(yè)。另外一方面，現(xiàn)在研究生的就業(yè)心態(tài)和本科生還是有差別的，這個其實也和我們國家的研究生教育培養(yǎng)體系有關，老百姓對研究生的期望加大，認為研究生畢業(yè)后學術水平肯定很高，甚至在各行各業(yè)都是領軍人才。于是大部分的研究生也覺得自己多讀了幾年書，不一樣了，不是說研究能力、水平，整體的素質(zhì)上有多么高的提升，而是期望找更好的工作，平均起薪應該更高一些，所以容易造成現(xiàn)在有一些研究生就業(yè)的時候，高不成低不就，跟整個社會對于人才的需求結構不能很好匹配。從用人單位角度來講，即使你是研究生，心態(tài)沒有擺正，素質(zhì)沒有那么高，實踐能力、工作能力很有可能還不及一個本科生，我為什么要給你提供更好的條件呢。所以最終研究生挑來挑去，也找不到一個能滿足自我希望值的工作，供需不能得到很好的匹配，造成研究生好像看起來不太好找工作。

　　主持人：清華的學生培養(yǎng)目標到底是什么樣的？清華大學校長陳吉寧在本科生的畢業(yè)典禮上，曾經(jīng)鼓勵清華學子說，不求當大官，只求做大事。

　　于涵：這句話在廣大清華學子當中，是一種共同的價值觀。倒不是說清華培養(yǎng)出來的學生都要去當官，這只是打一個比方，我們學生的走向當然是多樣化的，學術界的大師、企業(yè)界的興業(yè)之士、公共管理部門的治國人才等等都有。這句話體現(xiàn)出來的價值觀跟清華整個的價值取向、精神內(nèi)涵非常吻合，用清華校訓“自強不息，厚德載物”這八個字來理解就很好理解了。

　　什么叫自強不息？老子說過，“勝人者力，勝己者強”，不是要跟別人比，能戰(zhàn)勝自己不斷提升，這才叫自強。所以官做得再大也有封頂，但是事業(yè)可以無限。清華人總要找事干，總要不停地做事，目的不是為了大官。清華這些年輸送很多學生當?shù)胤降拇骞伲轿鞑?、到河南的艾滋病村，不光本科畢業(yè)，碩士畢業(yè)、博士畢業(yè)也有，你說做一個村官能他多大的事業(yè)舞臺？但是做一個村官可以造福這一個村的老百姓，可以把一個村的工作追求卓越、做到極致，這也可以自強不息，也可以做一輩子，這也就是個“大事”了。

　　在“厚德載物”這點上，要像大地一樣可以包容萬物，主要講的是我們對他人、對社會要有巨大的包容心，這是我們清華人的人生觀、價值觀，不要老想著自己的這點事，一定要有大的胸懷。用厚德載物來看，自然更是不要老想著自己做大官，一定要想著為誰做大事，為這個國家，為老百姓，為這個民族的復興，去做更大的事?！白詮姴幌ⅲ竦螺d物”，可以很好地解讀“不求當大官，只求做大事”，而清華的核心價值觀就在這兒。

　　主持人：最后我們請您為2013年參加全國高考的考生們送上一份祝福！

　　于涵：2013年，我在清華等你來。

　　主持人：謝謝。