主持人：各位網(wǎng)友大家好，今天我們非常有幸請(qǐng)到了北大招辦主任秦春華先生，來(lái)為我們做一些解疑釋惑。據(jù)報(bào)道，北京大學(xué)將在高中推行五門“中國(guó)大學(xué)先修課程”此舉的初衷是什么？是否會(huì)對(duì)吸引更多優(yōu)質(zhì)生源起到促進(jìn)作用？
秦春華：這個(gè)說(shuō)法不太準(zhǔn)確，中國(guó)大學(xué)先修課程不是北京大學(xué)開(kāi)設(shè)的，它是在高中的選修課體系當(dāng)中的組成部分，是高中選修課分層體系當(dāng)中屬于最高端部分的課程，它的目的主要是滿足少數(shù)學(xué)有余力的學(xué)生，進(jìn)一步發(fā)生自己興趣的需要。這個(gè)項(xiàng)目是由中國(guó)大學(xué)先修課程委員會(huì)負(fù)責(zé)整個(gè)項(xiàng)目的規(guī)劃、指導(dǎo)和實(shí)施的，委員會(huì)的組成主要由中學(xué)和大學(xué)的相關(guān)人士組成，事實(shí)上在北京的十一學(xué)校，還有北大附中，還有上海、遼寧的學(xué)校已經(jīng)先期開(kāi)設(shè)了這樣的課程，而且不只是一門，在課程建設(shè)過(guò)程當(dāng)中，中學(xué)他就迫切需要在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，得到大學(xué)的某種程度的支持，這種支持主要是兩個(gè)方面，一個(gè)希望北大的專家教授能夠參與課程的設(shè)計(jì)，幫助他們更好的來(lái)提供師資的培訓(xùn)。另一方面他們是希望北大的招生機(jī)構(gòu)，能夠認(rèn)可這個(gè)成績(jī)，我們認(rèn)真研究了中學(xué)的需求以后，我們覺(jué)得這個(gè)方向是正確的。應(yīng)該予以支持，所以更準(zhǔn)確的說(shuō)法是什么？應(yīng)該是應(yīng)中學(xué)的要求，北大支持部分中學(xué)試點(diǎn)開(kāi)設(shè)中國(guó)大學(xué)先修課程，北大招辦是承認(rèn)這個(gè)先修課程的成績(jī)，將它作為自主選拔錄取的一個(gè)重要的參考依據(jù)之一。
主持人：這是和美國(guó)的APP課程是類似的？
秦春華：它是類似，但是不是APP課程的翻版，也就是說(shuō)我們的中國(guó)大學(xué)先修課程設(shè)置的目的，它的功能和起到的作用和美國(guó)的課程都是不一樣的。但是我們確實(shí)是從美國(guó)實(shí)施的過(guò)程當(dāng)中，獲得了某種程度的靈感。而且我要強(qiáng)調(diào)的事情是說(shuō)，大學(xué)先修課程就是大學(xué)先
修課程，他是開(kāi)放的體系，不可能被貼上某一個(gè)大學(xué)的專署標(biāo)簽，我們也不主張這樣做。所以北大在中國(guó)先修課程的過(guò)程當(dāng)中，只起到了兩個(gè)作用。一個(gè)是提供了支持和幫助。另外一個(gè)是認(rèn)可了這個(gè)課程的成績(jī)。正是我們稱它為中國(guó)大學(xué)先修科學(xué)，而不是北京大學(xué)先修課程的存在。
主持人：北大為什么要去支持這樣的項(xiàng)目？
秦春華：首要的原因在于這樣的課程的設(shè)置，是解決目前中學(xué)教育和大學(xué)教育之間脫節(jié)的一個(gè)有效的途徑，我們知道學(xué)生從興趣出發(fā)，提前了解大學(xué)課程的內(nèi)容，這樣可以為大學(xué)做好一個(gè)準(zhǔn)備，同時(shí)一部分有準(zhǔn)備的去學(xué)習(xí)自己這樣的一個(gè)感興趣的領(lǐng)域，可以鍛煉他挑戰(zhàn)的能力，而且他也可以將來(lái)為理性的選擇大學(xué)的相關(guān)專業(yè)做好一個(gè)相應(yīng)的準(zhǔn)備和奠定一個(gè)基礎(chǔ)。同時(shí)，大學(xué)先修課程這樣一個(gè)設(shè)置，如果學(xué)生選修了以后，他表示是有能力完成大學(xué)相關(guān)教育的，也為大學(xué)在招生的階段提供某種程度參考的依據(jù)，這是一個(gè)方面了。
另外一個(gè)方面，其實(shí)這樣的一個(gè)項(xiàng)目或者說(shuō)這樣的一個(gè)課程體系，它也是順應(yīng)國(guó)家和社會(huì)的一個(gè)需求，我們國(guó)家國(guó)家中長(zhǎng)期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要里面明確的提出來(lái)了，要深入推進(jìn)高中的課程改革，創(chuàng)造條件開(kāi)設(shè)豐富多彩的選修課，為學(xué)生提供更多的選擇，促進(jìn)學(xué)生全面的發(fā)展，同時(shí)推進(jìn)模式的多樣化，探索和發(fā)現(xiàn)培養(yǎng)創(chuàng)新人才的途徑。而且浙江省教育廳去年下半年的時(shí)候，就已經(jīng)出臺(tái)了一個(gè)指導(dǎo)意見(jiàn)，浙江省的高校要面向普通高中學(xué)生開(kāi)設(shè)大學(xué)先修課程的意見(jiàn)，鼓勵(lì)省內(nèi)的高校以多種形式參與選修課的建設(shè)，特別是參與開(kāi)發(fā)面向普通高中學(xué)生的這樣一個(gè)自主課程的選修課。北京市教委在2013年的工作要點(diǎn)里面也明確提出，要積極推進(jìn)高中課程的自主課程的設(shè)置實(shí)驗(yàn)，探索研究大學(xué)的課程，我看到工作要點(diǎn)里面也提出來(lái)說(shuō)要求有條件的中學(xué)，要積極探索和大學(xué)科研院所合作，培養(yǎng)創(chuàng)新人才的實(shí)驗(yàn)，我覺(jué)得現(xiàn)在整個(gè)的環(huán)境和氣侯都是說(shuō)對(duì)于大學(xué)先修課程這樣的一個(gè)認(rèn)識(shí)是有利的方面。應(yīng)當(dāng)說(shuō)中學(xué)和大學(xué)合作來(lái)開(kāi)設(shè)這樣的一個(gè)課程的條件，已經(jīng)基本上是成熟的，可以邁出一個(gè)實(shí)質(zhì)性的步伐。
主持人：目前來(lái)講咱們大學(xué)先修課程，北大認(rèn)可主要是自主招生環(huán)節(jié)嗎？
秦春華：在目前的高校招生的錄取環(huán)節(jié)來(lái)說(shuō)，我們 只能把它作為自主選拔錄取一個(gè)重要的依據(jù)，這些年實(shí)際上中學(xué)，特別是基礎(chǔ)教育工作的工作者，他們懷著自己的良心，然后對(duì)教育事業(yè)的這種神圣感，他們做了很多很多有價(jià)值的探索，但是因?yàn)檎猩荚囍贫?，他是整個(gè)基礎(chǔ)教育的關(guān)鍵，如果說(shuō)招生考試制度不發(fā)生變化，那么不管基礎(chǔ)教育領(lǐng)域里邊做了多少有價(jià)值的探索，最后可能因?yàn)槟氵@個(gè)指揮棒不發(fā)生變化，都可能會(huì)導(dǎo)致基礎(chǔ)教育領(lǐng)域的改革，動(dòng)力不足，可能使這個(gè)改革無(wú)疾而終。所以在這樣的情況下，當(dāng)基礎(chǔ)教育發(fā)出強(qiáng)有力呼喚的時(shí)候，我們認(rèn)為大學(xué)的招生部門應(yīng)該伸出一把手里拉他們一把。
主持人：這個(gè)對(duì)招收優(yōu)質(zhì)生源能否起到作用？
秦春華：其實(shí)北大支持這樣的這樣一個(gè)起點(diǎn)和利益，從根本說(shuō)來(lái)說(shuō)，不是為了吸引更多的優(yōu)質(zhì)生源。
主持人：本身我不是為了這個(gè)。
秦春華：不是，我們?cè)缇统^(guò)了這個(gè)層次，如果真是這個(gè)目的，我們就不會(huì)強(qiáng)調(diào)這是一個(gè)開(kāi)放的體系，希望越來(lái)越多的中學(xué)和大學(xué)，能夠加入到這個(gè)體系當(dāng)中，那么中國(guó)大學(xué)先修課程發(fā)展的越順利，受益的中學(xué)和大學(xué)就越多，多幾個(gè)少幾個(gè)北大的狀元不在乎，如果北京的大學(xué)還在為爭(zhēng)奪幾個(gè)高分學(xué)生而廝打的話，那不止是一種悲哀，也是一種恥辱。
主持人：是不是可以理解，往上流傳的北京大學(xué)先修課程實(shí)際上來(lái)講是我們北京大學(xué)在支持基礎(chǔ)教育領(lǐng)域，高教課改的中國(guó)大學(xué)先修課程的項(xiàng)目當(dāng)中，所做的努力和工作？
秦春華：是這樣。因?yàn)樵谀壳暗倪@個(gè)階段，我們感受到了非常大的壓力，這種壓力來(lái)自于內(nèi)外兩個(gè)方面。從國(guó)內(nèi)的情況來(lái)講，目前基礎(chǔ)教育在分?jǐn)?shù)為王的指揮棒下，你培訓(xùn)替代教育的現(xiàn)象是越來(lái)越嚴(yán)重，并且呈現(xiàn)出來(lái)越來(lái)越嚴(yán)重的劣弊驅(qū)逐良弊的現(xiàn)象，本來(lái)很好的東西被壞的東西都給排擠掉了，孩子們的積極性，創(chuàng)造性一點(diǎn)一點(diǎn)被榨干，大學(xué)生越來(lái)越缺乏遠(yuǎn)大的理想，缺乏獨(dú)立思考和探索問(wèn)題的能力，只知道考試和做題，只關(guān)心分?jǐn)?shù)和獎(jiǎng)學(xué)金，不知道自己喜歡什么？興趣在哪里？我說(shuō)甚至他們不知道自己不喜歡什么？這個(gè)問(wèn)題很嚴(yán)重，那么越來(lái)越難以適應(yīng)大學(xué)培養(yǎng)拔尖創(chuàng)新人才，甚至比如像北大，將來(lái)想培養(yǎng)影響世界，甚至于改變世界靈魂人物的需求。另一方面，越來(lái)越多優(yōu)秀的中學(xué)生和家長(zhǎng)，他們開(kāi)始用腳投票，直接選擇去世界上最好的一流大學(xué)去讀本科，那么如果說(shuō)北大和清華這樣的高校再不在人才選拔的制度上進(jìn)行根本性的變革，那么未來(lái)我們很可能只能招到一批分?jǐn)?shù)很高，但是沒(méi)有創(chuàng)造力的一批二流的成員，如果是這樣的話，那將會(huì)對(duì)國(guó)家基礎(chǔ)學(xué)科的建設(shè)產(chǎn)生難以估量的影響。
主持人：我們還是聽(tīng)到有一些網(wǎng)友說(shuō)，中國(guó)的大學(xué)先修課程是不是會(huì)給在校的高中生增加負(fù)擔(dān)呢？現(xiàn)在雖然說(shuō)要去減負(fù)，您怎么看？
秦春華：首先我們要正確理解什么是負(fù)擔(dān)？減負(fù)你減的是什么負(fù)？在我看來(lái)，這個(gè)負(fù)擔(dān)應(yīng)當(dāng)指的是應(yīng)試教育當(dāng)中大量的重復(fù)性的機(jī)械式訓(xùn)練，如果一個(gè)學(xué)生他成天面對(duì)的是上不完的課，寫不完的作業(yè)，聽(tīng)不完的培訓(xùn)，這的確是一種負(fù)擔(dān)，必須要減，但是如果你給學(xué)生提供的是一個(gè)多樣化的分層次的課程體系，學(xué)生可以根據(jù)自己的興趣、愛(ài)好和特長(zhǎng)去選修，上課的方式不只是傳授知識(shí)點(diǎn)，更重要的是要教會(huì)學(xué)生有良好的閱讀和思維的習(xí)慣， 養(yǎng)成正確的思維方法和價(jià)值觀，他可能就不是負(fù)擔(dān)，甚至在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，他體會(huì)到的可能是快樂(lè)，盡管你可能在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，你所要付出的時(shí)間更多，你要閱讀的材料可能更多。比方說(shuō)十一學(xué)校，我去他們學(xué)校訪問(wèn)的時(shí)候，他們只有四門的必修課，但是他的選修課多大200多門，沒(méi)有任何一個(gè)學(xué)生覺(jué)得自己的負(fù)擔(dān)是沉重的，因?yàn)樗麜?huì)根據(jù)自己的興趣和能力，選擇適合自己想要上的課程，其實(shí)勤奮和汗水從來(lái)都是成就宏圖偉業(yè)基本的條件，天上不會(huì)掉餡餅，沒(méi)有人能夠輕輕松松的成功，其實(shí)在美國(guó)的最頂尖的學(xué)校他們一樣很辛苦，沒(méi)有人會(huì)覺(jué)得難受，因?yàn)樗谶^(guò)程當(dāng)中體會(huì)到的是快樂(lè)，這是和我們根本的區(qū)別。
主持人：當(dāng)學(xué)生是在主動(dòng)選擇，按照自己的愛(ài)好在去學(xué)習(xí)的時(shí)候，我們不能說(shuō)這個(gè)也是一種負(fù)擔(dān)？
秦春華：對(duì)，我自己喜歡這個(gè)東西，我讀書(shū)到夜里兩點(diǎn)鐘，所以這不是負(fù)擔(dān)。所以我說(shuō)片面的去強(qiáng)調(diào)減負(fù)，既是對(duì)教育部的誤讀，還有消磨我們孩子的意志，這個(gè)后果是嚴(yán)重的，不知道您注意到?jīng)]有？就在前兩天日本的安倍首相對(duì)日本國(guó)民的教育體系提出了重大的修改，其中要把周六也作為上課時(shí)間來(lái)補(bǔ)充進(jìn)去，那么日本政府這樣做的目的？據(jù)說(shuō)是要給他們的學(xué)生增加更大的壓力。這樣的一個(gè)決定，對(duì)于我們應(yīng)當(dāng)說(shuō)是有觸動(dòng)的。其次，我想對(duì)于學(xué)生的范疇要有一個(gè)正確的理解，因?yàn)榻逃克P(guān)于中學(xué)的減負(fù)的命令他是一個(gè)普遍性的要求，但學(xué)生我們知道，他是不分層次的，那么對(duì)于少數(shù)的學(xué)有余力的學(xué)生來(lái)說(shuō)，他所面臨的問(wèn)題，不是負(fù)擔(dān)重的問(wèn)題，他是吃不飽的問(wèn)題，那么面對(duì)這種學(xué)生的強(qiáng)迫他和其他的學(xué)生齊頭并進(jìn)一起來(lái)走的話，對(duì)他而言既是痛苦，同時(shí)也是一種人才浪費(fèi)，因?yàn)樗窃诶速M(fèi)時(shí)間，我想中國(guó)傳統(tǒng)教育思想里面，一個(gè)很重要的方面叫因材施教，就是針對(duì)不同學(xué)生的不同特點(diǎn)來(lái)給予他提供一個(gè)適應(yīng)他發(fā)展的這樣一個(gè)需求，所以我覺(jué)得在中學(xué)的選修課體系里面，應(yīng)該根據(jù)學(xué)生的不同層次，不同的特點(diǎn)，而給他們提供一個(gè)多樣化的需求。
主持人：讓每一類學(xué)生都能選擇到適合自己的教育。
秦春華：因此我們始終強(qiáng)調(diào)，中國(guó)大學(xué)先修課程它一定是在中學(xué)的選修課體系里面來(lái)開(kāi)設(shè)的，面對(duì)的對(duì)象一定是學(xué)有余力的學(xué)生，一定不是所有的學(xué)生你都來(lái)參加這個(gè)課程，事實(shí)上我們并不主張所有學(xué)生這么干，因?yàn)榻Y(jié)果很可能是壞的，不是說(shuō)你選修的課程越多越好，在我們選拔體系里面，如果你是不適合于去選修這個(gè)課程，而一定要強(qiáng)努著去選的話，你所得到的結(jié)果很可能是壞的結(jié)果，還不如不選這一類的課程。
所以這里面邏輯上還有一個(gè)悖論，如果你說(shuō)中國(guó)大學(xué)先修課程會(huì)加重學(xué)生負(fù)擔(dān)的話，那就意味著高中現(xiàn)在的新課改體系里面的選修課是增加學(xué)生負(fù)擔(dān)的，因?yàn)檫@個(gè)大學(xué)先修課程本身就是在中學(xué)的選修課體系里面開(kāi)始的，沒(méi)有額外增加課程。
主持人：是體系之內(nèi)的。
秦春華：對(duì)。它包含的內(nèi)容，是重要的組成部分。剛才你問(wèn)到美國(guó)的課程，他有37門之多，我沒(méi)有聽(tīng)到過(guò)哪一個(gè)學(xué)生抱怨說(shuō)這個(gè)課程增加了我的負(fù)擔(dān)。
主持人：實(shí)際上來(lái)講，只有行有余力的學(xué)生才會(huì)去選擇這些課程，對(duì)于大部分學(xué)生他可以不去選，不是必修課程？
秦春華：對(duì)，不是必修課程。而且最近我還體會(huì)到，和大家的預(yù)期恰恰相反，中國(guó)大學(xué)先修課程的開(kāi)設(shè)不但不會(huì)增加學(xué)生的負(fù)擔(dān)，反而它會(huì)起到降低學(xué)生負(fù)擔(dān)的作用，為什么這么說(shuō)？是因?yàn)橥ㄟ^(guò)這樣的一個(gè)課程的開(kāi)設(shè)，將會(huì)有利的改變目前單純依賴高考分?jǐn)?shù)作為招生錄取為依據(jù)的這樣一個(gè)現(xiàn)象，這樣就可以使得學(xué)生能夠憑借著自己的興趣和愛(ài)好去學(xué)習(xí)適合自己學(xué)習(xí)的課程，也會(huì)減弱中學(xué)圍繞著高考重復(fù)訓(xùn)練所付出的努力，這樣的話，我想才會(huì)收到減負(fù)的效果，我們一定要深刻的認(rèn)識(shí)到，學(xué)生和家長(zhǎng)他都是理性的，他一定會(huì)沿著利益最大化的方式去選擇他的行動(dòng)，當(dāng)高考分?jǐn)?shù)如果成為決定他未來(lái)命運(yùn)的唯一因素的時(shí)候，他不會(huì)聽(tīng)命于任何偉大的號(hào)召，你要號(hào)召他去減負(fù)，他一定會(huì)用腳投票，你如果中學(xué)在減少了負(fù)擔(dān)以后，他就會(huì)去尋找培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，所以我們就會(huì)看到，中學(xué)會(huì)出現(xiàn)很有趣的現(xiàn)象，也是一個(gè)很獨(dú)特的現(xiàn)象，學(xué)生在課內(nèi)的時(shí)候很輕松，到了周末家長(zhǎng)就會(huì)逼迫著他學(xué)無(wú)數(shù)不愿意學(xué)的東西，這樣我想教育行政機(jī)關(guān)他可以命令中學(xué)，限制中學(xué)，但他限制不了培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，即使限制了，說(shuō)不允許培訓(xùn)機(jī)構(gòu)存在，他還會(huì)找大量的個(gè)人培訓(xùn)者完成使命，只要你招生考試制度的關(guān)鍵沒(méi)有改變，仍然是以分?jǐn)?shù)來(lái)錄取的話，他就一定會(huì)選擇這樣的路徑，所以說(shuō)中學(xué)減負(fù)減得越厲害，學(xué)生的負(fù)擔(dān)可能就越重。為什么這么說(shuō)？當(dāng)大家都在肩負(fù)的時(shí)候，誰(shuí)學(xué)得更多，誰(shuí)可能在未來(lái)高考分?jǐn)?shù)競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中可能會(huì)占據(jù)更多的便宜，所以他把更多的負(fù)擔(dān)加重到這個(gè)身上，所以我說(shuō)如果真正給學(xué)生減輕他們的負(fù)擔(dān)，就必須通過(guò)中國(guó)大學(xué)先修課程這樣的努力，去逐步的改變高考一考定終身的概念，就是我強(qiáng)調(diào)的，制度環(huán)境的變化會(huì)極大改變?nèi)藗兊募?lì)方向。
主持人：其實(shí)最近幾年香港高校赴內(nèi)地招生實(shí)際上是加劇了高校對(duì)優(yōu)質(zhì)生源的爭(zhēng)奪，我們看今年的香港高校招生政策也出來(lái)了，招生的人數(shù)各個(gè)方面基本上沒(méi)有什么太大的變化，現(xiàn)在很多的高考狀元會(huì)紛紛投入港校的懷抱，因?yàn)楹芏喔坌?huì)提供高額的獎(jiǎng)學(xué)金，咱們北大如何能夠在優(yōu)質(zhì)生源的競(jìng)爭(zhēng)中保持一個(gè)優(yōu)勢(shì)呢？
秦春華：現(xiàn)在我們面臨的競(jìng)爭(zhēng)不僅僅是來(lái)自于香港高校。
主持人：美國(guó)。
秦春華：也不僅僅是說(shuō)幾個(gè)高考狀元去投入港校懷抱這么簡(jiǎn)單，我剛才已經(jīng)強(qiáng)調(diào)了，多招幾個(gè)，少招幾個(gè)高考狀元，北大毫不在意，我們現(xiàn)在面臨真正的挑戰(zhàn)和競(jìng)爭(zhēng)，來(lái)自于世界一流大學(xué)，越來(lái)越多我們認(rèn)為是好學(xué)生的學(xué)生，現(xiàn)在正在選擇哈佛，耶魯這樣的大學(xué)直接去讀本科，這些學(xué)生是真正的好學(xué)生，不只是成績(jī)好，而且其他的方面都很好，有巨大的發(fā)展?jié)摿?，否則就不會(huì)被這些學(xué)校錄取，我們現(xiàn)在處在人才競(jìng)爭(zhēng)全球化的時(shí)代，我們遺憾的是，我們幾乎沒(méi)有任何的資源和能力去面對(duì)這樣的一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)，原因很簡(jiǎn)單，高考恢復(fù)30多年來(lái)，一直是用高考分?jǐn)?shù)在錄取學(xué)生，但是我們知道分?jǐn)?shù)能說(shuō)明問(wèn)題？但是它只能說(shuō)明一部分問(wèn)題，不能說(shuō)明全部問(wèn)題，甚至它可能不能說(shuō)明任何問(wèn)題，這個(gè)我們都是清楚的。
秦春華：如果你沒(méi)有人才選拔的火眼金睛，你就看不到誰(shuí)是20年以后有可能影響世界，甚至改變世界的人，你拿什么去跟人家競(jìng)爭(zhēng)，你是做不到的，這是一個(gè)挑戰(zhàn)。另外一個(gè)挑戰(zhàn)，現(xiàn)在按照大多數(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)家共同的看法，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度如果保持目前的速度，或者說(shuō)比這個(gè)稍微低一點(diǎn)也沒(méi)有關(guān)系，到2030年的時(shí)候，我們大體上應(yīng)該能夠成為全球經(jīng)濟(jì)總量最大的國(guó)家，但是當(dāng)這一天真正來(lái)到的時(shí)候，你除了經(jīng)濟(jì)總量之外，你還有什么能夠跟這個(gè)地位相匹配的，你的教育，文化，以及國(guó)民素質(zhì)等等一系列的水平，你能夠適應(yīng)這樣的經(jīng)濟(jì)地位。
所以從這個(gè)角度著眼，我們必須著眼于20年以后的中國(guó)和世界，去積極尋求自己在全球的這樣一個(gè)定位，我們絕不能容忍到20年以后，世界看我們中國(guó)人的時(shí)候說(shuō)，他們是很有錢，但只是有錢的暴發(fā)戶而已，這是很悲哀的事情，我常常跟我同事說(shuō)，北大招辦現(xiàn)在什么都不做？十年之內(nèi)，我們依然可以招到分這種數(shù)最高的學(xué)生，沒(méi)有問(wèn)題，但是現(xiàn)實(shí)和未來(lái)，我們必須要從北大人才培養(yǎng)的目標(biāo)和特點(diǎn)去出發(fā)，去積極探索一條具有中國(guó)特色的拔尖創(chuàng)新人才的選拔之路，發(fā)現(xiàn)一批最適合北大培養(yǎng)的，未來(lái)有可能成為影響世界，甚至改變世界的靈魂人物，為北大加快建設(shè)步伐也奠定一個(gè)堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，這是我們工作的使命和責(zé)任。
主持人：我知道咱們北大有一套比較特殊的綜合評(píng)價(jià)系統(tǒng)，叫做元培綜合評(píng)價(jià)系統(tǒng)，這個(gè)系統(tǒng)也是收入納入了北大自主招生的選拔，和以前的選拔方式相比，這套系統(tǒng)它最大的不同在哪里？這些綜合評(píng)價(jià)都包括哪些內(nèi)容？我想這套系統(tǒng)就是您剛才說(shuō)的，咱們最近在做的一些努力？
秦春華：對(duì)，這是我們今年在自主選拔錄取當(dāng)中邁出實(shí)質(zhì)性關(guān)鍵的一步，我們今年全面啟動(dòng)了元培綜合評(píng)價(jià)系統(tǒng)，對(duì)中學(xué)校長(zhǎng)推薦制的這一部分群體進(jìn)行了我叫做“全方位、系統(tǒng)性深入前面的考察”我們的目的是希望建立一套包含了獨(dú)具特色的選拔理念，系統(tǒng)化的選拔標(biāo)準(zhǔn)，全面考核的內(nèi)容，科學(xué)的選拔方式，在內(nèi)一整套的體系，目的還是和我們以前強(qiáng)調(diào)的一樣，要打破一考定終身這樣的形式，為北大選拔更適合北大培養(yǎng)的優(yōu)秀學(xué)生。你剛才問(wèn)最大的不同在什么？最大的不同就體現(xiàn)在它第一次徹底的，或者說(shuō)比較徹底的改變了單純依賴考試成績(jī)，無(wú)論這個(gè)考試成績(jī)是筆試還是面試，這樣作為唯一錄取的辦法，而是真正采取了綜合評(píng)價(jià)的辦法。
主持人：它是怎么樣一個(gè)叫綜合呢？是哪幾方面？
秦春華：這個(gè)綜合體現(xiàn)在這樣的幾個(gè)方面。一個(gè)是今年每一位參加中學(xué)校長(zhǎng)實(shí)名推薦制的學(xué)生，要經(jīng)過(guò)8個(gè)專家各個(gè)角度，各個(gè)方位的考察，要經(jīng)過(guò)五個(gè)環(huán)節(jié)。第一，初審材料的初步的評(píng)價(jià)。第二，學(xué)科的基礎(chǔ)面試。第三，綜合的面試。第四，隨機(jī)抽取的筆試。第五，體制測(cè)試。在這個(gè)審核的環(huán)節(jié)，我們每一份的材料都是隨機(jī)派發(fā)給8位專家匿名評(píng)審的，他們結(jié)合學(xué)生的個(gè)人興趣，理想抱負(fù)，高中學(xué)業(yè)成績(jī)這些情況，在系統(tǒng)當(dāng)中是獨(dú)立進(jìn)行評(píng)價(jià)的，彼此之間不干擾，誰(shuí)也不知道別人評(píng)的學(xué)生是什么樣？給出一個(gè)評(píng)價(jià)就可以了，在學(xué)科基礎(chǔ)面試的環(huán)節(jié)，每一位理科的學(xué)生要接受兩位專家的面試，一個(gè)是數(shù)學(xué)，一個(gè)是物理，而且他們是先讀一個(gè)小時(shí)的英文文獻(xiàn)，然后流水作業(yè)進(jìn)入到相應(yīng)專家面試的房間，專家開(kāi)始跟他討論問(wèn)題，所以很多學(xué)生一進(jìn)屋就傻了，我們已經(jīng)改變了過(guò)去無(wú)領(lǐng)導(dǎo)小組面試，五個(gè)學(xué)生對(duì)三個(gè)專家的情況，但是沒(méi)有關(guān)系，即使學(xué)生的文獻(xiàn)讀不懂都沒(méi)有關(guān)系，老師會(huì)給他講，然后再問(wèn)一些問(wèn)題，這個(gè)過(guò)程是考察學(xué)生什么呢？考察他是不是真具有研究潛力，就說(shuō)你可能因?yàn)橛⑽乃讲桓?，詞不認(rèn)識(shí)，我告訴你詞是什么意思？我告訴你文章講的是什么？總可以了吧，我看你對(duì)這個(gè)問(wèn)題的理解是什么？然后出來(lái)了以后，他還要參加一個(gè)綜合面試，綜合面試考察的是什么？面試專家根據(jù)學(xué)生提供的材料和先期專家提出來(lái)的面試建議，就是在初神的時(shí)候，專家說(shuō)在綜合面試的時(shí)候，你再考察考察學(xué)生的這個(gè)方面的情況，再跟學(xué)生進(jìn)一步這種溝通。所以很多學(xué)生覺(jué)得，他好像不是一個(gè)面試，更多是一種聊天，其實(shí)這種聊天當(dāng)中，已經(jīng)有非常充分的準(zhǔn)備。當(dāng)然我們?cè)撾S機(jī)抽取了一部分學(xué)生參加了筆試，所有的學(xué)生都參加了體制測(cè)試，最有意思的是最后的錄取，過(guò)去我們的錄取都是按照成績(jī)來(lái)的，給你一個(gè)成績(jī)，從高到低往下排，排到哪是哪？這次的學(xué)生最后所獲得的優(yōu)惠政策，最高到一本線，最低可能什么都沒(méi)有。給出的依據(jù)是我們自主選拔錄取的委員會(huì)根據(jù)綜合上述五個(gè)環(huán)節(jié)所有的評(píng)價(jià)的意見(jiàn)，以及系統(tǒng)給出的一個(gè)意見(jiàn)，一個(gè)一個(gè)地看，看完了以后匿名投票，投出來(lái)是誰(shuí)，就是誰(shuí)。
主持人：不再按成績(jī)了。
秦春華：不再按成績(jī)了，但是成績(jī)起很重要作用，但是它不是很重要的因素了。我們這個(gè)考核整個(gè)的過(guò)程差不多接近了一個(gè)月，這和美國(guó)最好的大學(xué)選拔人花的時(shí)間已經(jīng)差不太多了。
主持人：這還是很細(xì)致的一個(gè)東西。
秦春華：所以我說(shuō)元培綜合評(píng)價(jià)系統(tǒng)的實(shí)施，它標(biāo)志著北大正在按照教育部關(guān)于高校自主選拔錄取試點(diǎn)工作指導(dǎo)意見(jiàn)這樣一個(gè)精神，開(kāi)始建立健全招生的一個(gè)綜合評(píng)價(jià)體系，那么這個(gè)體系的核心是評(píng)價(jià)，不是考試，是評(píng)價(jià)。
主持人：考試只是評(píng)價(jià)當(dāng)中的一個(gè)點(diǎn)。
秦春華：一個(gè)點(diǎn)。它不再以考試成績(jī)，特別是筆試成績(jī)作為招生唯一的依據(jù)，而對(duì)學(xué)生全方位，系統(tǒng)性的綜合評(píng)價(jià)，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，學(xué)生的考試成績(jī)，可能仍然非常重要，但已經(jīng)不再是一個(gè)評(píng)價(jià)的唯一因素了，它只是其中的一種。我們希望高校招生制度這樣的一個(gè)變化，能夠引導(dǎo)學(xué)生必然把所有的注意力都集中到考試分?jǐn)?shù)上，而轉(zhuǎn)向去關(guān)注大學(xué)更為看中的比方說(shuō)學(xué)生的理想抱負(fù)，興趣愛(ài)好，好奇心，創(chuàng)造力，批判性思維等等更為重要的非智力因素，從而把基礎(chǔ)教育領(lǐng)域里面極為嚴(yán)重的應(yīng)試培訓(xùn)有一個(gè)糾偏的效應(yīng)。
為什么把這個(gè)系統(tǒng)命名為“元培”這里面我們也有一個(gè)考慮？因?yàn)樗w現(xiàn)了北大的老校長(zhǎng)蔡元培先生兼容并包的思想，任何一個(gè)真正有才華的人，都能夠在北大實(shí)現(xiàn)自己的價(jià)值，不管你的背景，你的學(xué)歷如何，未來(lái)我們希望北大，好比現(xiàn)在的一所房子，這個(gè)房子開(kāi)了很多道門，每一道門上面都會(huì)貼一個(gè)標(biāo)簽，什么樣的人適合從這個(gè)門里進(jìn)，你要進(jìn)入這個(gè)門需要一個(gè)門檻的測(cè)試，我們會(huì)開(kāi)很多很多道，不再只有一道門了。
主持人：招生工作大家關(guān)注的問(wèn)題就是，這個(gè)招生是不是公平的，像咱們最早的時(shí)候推出中學(xué)校長(zhǎng)推薦制的時(shí)候，大家一開(kāi)始會(huì)關(guān)注，這個(gè)東西是不是公平，這個(gè)制度是不是好，其實(shí)大家會(huì)特別關(guān)注到公平這個(gè)問(wèn)題，那么實(shí)行了一段時(shí)間之后，好像大家覺(jué)得這是一個(gè)非常好的政策，也確實(shí)推薦的是好學(xué)生，大家認(rèn)為這是一個(gè)公平的政策。從咱們?cè)嗟木C合評(píng)價(jià)系統(tǒng)來(lái)看，公平是怎么體現(xiàn)的？
秦春華：這個(gè)問(wèn)題您問(wèn)得非常好。這是我們這次的意外收獲，也是讓我們特別感到欣慰的地方，就是我們這個(gè)元培綜合評(píng)價(jià)系統(tǒng)，解決了一個(gè)長(zhǎng)期困擾我們的重要問(wèn)題“公平”。因?yàn)樯鐣?huì)上一直有一個(gè)普遍的認(rèn)識(shí)是什么呢？只有分?jǐn)?shù)是最公平的，因?yàn)樗畲笙薅鹊呐懦巳饲楦蓴_的因素，特別是在我們這樣一個(gè)國(guó)家，分?jǐn)?shù)面前人人平等，我想流傳最廣最形象的比喻，縣長(zhǎng)和農(nóng)民的兒子，坐在一起考試，縣長(zhǎng)的兒子可能考不上，農(nóng)民的兒子可能考得上，非常好的大學(xué)，比如農(nóng)民的兒子考上了北大，把可能比縣長(zhǎng)還要風(fēng)光，這體現(xiàn)了老百姓的一種期許。
似乎一脫離分?jǐn)?shù)，就會(huì)產(chǎn)生請(qǐng)托和腐敗的行為，招生秩序就會(huì)打亂，天就要塌下來(lái)了，四年以前當(dāng)我們推出實(shí)名制的時(shí)候，第一次提出說(shuō)，我們不一定要按照分?jǐn)?shù)來(lái)錄取的時(shí)候，社會(huì)的質(zhì)疑之聲一片，因?yàn)榇蠹矣X(jué)得這里面中學(xué)校長(zhǎng)一定會(huì)有貓膩，面對(duì)那么大的壓力，那么大的誘惑，他能夠公正嗎？當(dāng)時(shí)我們堅(jiān)信一條，我們當(dāng)時(shí)也有非常大的壓力，我們堅(jiān)信實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)，到底中學(xué)校長(zhǎng)會(huì)不會(huì)有貓膩，用實(shí)踐去檢驗(yàn)，而且那個(gè)時(shí)候我們認(rèn)為陽(yáng)光是最好的防腐劑，嚴(yán)重的公示制度，特別是新聞媒體給我們巨大的支持，所有的信息全部公開(kāi)，使那些想這樣做的人呢？他也不敢，這是我們得到一個(gè)最大的收獲，就是你公示，把所有的東西都拿出來(lái)，你不怕放在陽(yáng)光下接受老百姓社會(huì)媒體的監(jiān)督，會(huì)巨大限度的防止違規(guī)行為的發(fā)生，而且發(fā)現(xiàn)一起查處一起，絕不留情，這個(gè)制度我們當(dāng)時(shí)講，要用生命去捍衛(wèi)它，現(xiàn)在看起來(lái)事實(shí)證明，四年過(guò)去了，我們當(dāng)初的判斷是正確的，但即使這樣的話，我們對(duì)于完全不依賴分?jǐn)?shù)錄取，還是心存疑慮的，擔(dān)心如果沒(méi)有一個(gè)看得見(jiàn)摸得著的量化標(biāo)準(zhǔn)，我們心里沒(méi)底，但是這次通過(guò)元培綜合評(píng)價(jià)系統(tǒng)的實(shí)施我們發(fā)現(xiàn)一點(diǎn)問(wèn)題沒(méi)有，因?yàn)槲覀冋业搅私鉀Q問(wèn)題的法寶，前一個(gè)是公示制度，這個(gè)法寶是隨機(jī)和匿名，如果你了解了，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)它可能是世界上最公平的選拔方式之一，為什么？因?yàn)樗己说沫h(huán)節(jié)太多，五個(gè)環(huán)節(jié)，牽扯的人太多，我們有280多多位教授參與到這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，因?yàn)樗械慕Y(jié)果都是隨機(jī)的，考生的信息都是隱匿的，我相信世界上沒(méi)有任何一個(gè)人能夠有神功和有能力把這五個(gè)環(huán)節(jié)全部打通，做不到。也沒(méi)有任何一個(gè)人他能夠有能力在這幾個(gè)環(huán)節(jié)當(dāng)中，去施加它的影響，而且退一萬(wàn)步說(shuō)，即使有人真有這個(gè)能力和本事，他在某一個(gè)環(huán)節(jié)施加了影響，但是也只是整個(gè)環(huán)節(jié)當(dāng)中的一個(gè)環(huán)節(jié)而已，它不起決定性的作用，最后的評(píng)價(jià)還是對(duì)你這個(gè)學(xué)生，是不是他是真正有才華的，是不是真正北大所培養(yǎng)的，它不起決定性作用，所以這個(gè)效果，我為什么說(shuō)是出乎意料，也是我們特別欣慰的，我們覺(jué)得這是最公平的，最能體現(xiàn)一個(gè)學(xué)生他的真是水平的，當(dāng)然這個(gè)體系我們還要進(jìn)一步完善，因?yàn)槲覀冞€要做很多很多大量的工作，但是我們有信心。
秦春華：我再補(bǔ)充一句，這就叫通過(guò)程序正義實(shí)現(xiàn)了結(jié)果。
主持人：我們?cè)谡猩牧鞒汰h(huán)節(jié)上只要設(shè)置的合理，并且有一個(gè)很好的監(jiān)督機(jī)制，我們就能保證它的公平。咱們北大在自主招生上今年作出了這么大的變化，從中國(guó)來(lái)講，自主招生實(shí)際上是在爭(zhēng)議中走過(guò)了十多年，那么應(yīng)該大家也都有了一定的經(jīng)驗(yàn)了，在改革上，您認(rèn)為現(xiàn)在的自主招生最應(yīng)該改進(jìn)和完善的地方到底是什么？另外還有一點(diǎn)，對(duì)于農(nóng)村的考生其實(shí)現(xiàn)在可能大家也會(huì)比較關(guān)注，也是從教育公平的角度，怎么我們能夠解決說(shuō)，農(nóng)村考生也能夠想到自主招生的實(shí)惠？您是怎么看的？
秦春華：不知道您是否注意到，我一直使用的表述是自主選拔錄取，而不是自主招生。這是兩碼事，人才的選拔和招生它還不完全等同。和自主招生相比，自主選拔錄取是更為規(guī)范和準(zhǔn)確的一個(gè)表述。您說(shuō)得對(duì)十年了不容易，前不久我還找出來(lái)了2003年當(dāng)時(shí)教育部和北大我們?cè)陂_(kāi)始自主選拔錄取試點(diǎn)時(shí)候的第一份文件，我看了以后特別感慨，十年不容易，前不久我也寫了幾篇文章，站在研究者的角度分析了高校自主選拔錄取十年來(lái)所走過(guò)的風(fēng)雨歷程，但只代表我個(gè)人的觀點(diǎn)和我所服務(wù)的機(jī)構(gòu)是我無(wú)關(guān)的。
我的基本觀點(diǎn)是，十年的高校選拔工作為高校招生注入了活力，推動(dòng)了中學(xué)教育由應(yīng)試教育向素質(zhì)教育的轉(zhuǎn)變，取得了豐碩的成果，當(dāng)前自主選拔錄取工作的核心最應(yīng)該改的地方是什么？應(yīng)當(dāng)是教育部早在2003年就提出來(lái)了，2012年又再次強(qiáng)調(diào)要建立健全高校各具特色的招生評(píng)價(jià)體系，不宜在考試的內(nèi)容形式上再去修修補(bǔ)補(bǔ)了，否則就可能把自主選拔錄取脫入死胡同，為什么說(shuō)綜合體系是高校自主選拔錄取工作的核心呢？要回答這個(gè)問(wèn)題，我們要回到2003年，我找到了當(dāng)時(shí)的文獻(xiàn)，那一年在教育部的統(tǒng)一部署和領(lǐng)導(dǎo)下，部分的高校開(kāi)始自主選拔錄取改革的試點(diǎn)工作，試點(diǎn)工作的初衷，為什么要搞試點(diǎn)，就是大一考的錄取模式存在一定的弊端，因此希望它在比較小的范圍內(nèi)，當(dāng)時(shí)提出來(lái)5%，影響不大，搞一點(diǎn)探索積極探索以統(tǒng)計(jì)考試為主，以多元化考試評(píng)價(jià)和多樣化選拔錄取相結(jié)合，學(xué)校自主選拔錄取自我約束，政府宏觀指導(dǎo)服務(wù)，社會(huì)有效監(jiān)督，這樣的一個(gè)選拔優(yōu)秀創(chuàng)新人才的機(jī)制目的是要進(jìn)一步深化高等學(xué)校招生錄取制度的改革，進(jìn)一步擴(kuò)大招生自主權(quán)，所有的點(diǎn)都點(diǎn)到了，所以高校自主選拔錄取試點(diǎn)工作的起點(diǎn)一開(kāi)始利益就非常高，目標(biāo)直指高校招生錄取制度的改革和建立完善的選拔優(yōu)秀創(chuàng)新人才的新機(jī)制，所以這個(gè)根本就不是像社會(huì)上某些人所說(shuō)的，說(shuō)自主選拔錄取是要給那些在高考當(dāng)中達(dá)不到成績(jī)的學(xué)生開(kāi)辟一道錄取的途徑，根本不是這個(gè)，或者說(shuō)不完全是這樣的一個(gè)考慮，不是這么簡(jiǎn)單，當(dāng)時(shí)的招生對(duì)象考慮主要是兩類，一類是叫學(xué)科者特長(zhǎng)。另外叫綜合素質(zhì)要優(yōu)秀。但是這個(gè)制度在執(zhí)行和操作的過(guò)程當(dāng)中，由于各個(gè)高校普遍采用了在高考前先期選拔，高考后再給予一定的加分這樣的一種模式。但在實(shí)際操作的過(guò)程當(dāng)中，由于各個(gè)高校普遍采用了在高考前先期選拔，高考后在給予一定程度加分的這樣一種模式，使得自主選拔錄取試點(diǎn)工作逐步的異化為高校提前圈定生源的工具，這就是大家俗稱的掐尖，比方說(shuō)東南大學(xué)就探索了，高考后進(jìn)行自主選拔錄取的探索，到今天我認(rèn)為仍然是具有重要的意義，有一些學(xué)者說(shuō)這個(gè)不是真的自主錄取招生，他只不過(guò)是降分錄取，談不上真正意義上的自主招生，我認(rèn)為這個(gè)確實(shí)是切中了要害，我剛才講的這種模式，在一定程度上它是彌補(bǔ)了高考統(tǒng)一錄取的不足，有這個(gè)效果，畢竟他不是完全根據(jù)一次高考成績(jī)定的終身，他至少考了兩次，給更多的優(yōu)秀學(xué)生提供了機(jī)會(huì)，而且十年來(lái)很多高校所做的調(diào)研也表明通過(guò)自主選拔錄取進(jìn)入到高校的學(xué)生，表現(xiàn)確實(shí)比一般的普通的通過(guò)高考途徑的學(xué)生們更為優(yōu)秀一些。
但是這種模式最大的弊端在哪？就是他并沒(méi)有從根本上改變傳統(tǒng)高考的錄取模式，他仍然是用一次筆試成績(jī)來(lái)作為錄取依據(jù)，雖然很多高校采取了面試的方式，姑且不論這種面試方式的科學(xué)性怎么樣？筆試占據(jù)的比重很大，筆試成績(jī)絕對(duì)了這個(gè)學(xué)生到底能獲得多少加分的依據(jù)。也就是說(shuō)，他實(shí)際上是在用另外一次，也許不那么科學(xué)，也不那么權(quán)威，不那么嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目荚嚦煽?jī)?nèi)ヌ娲烁呖汲煽?jī)，而且無(wú)論他的選拔對(duì)象，還是選拔途徑，還是選拔的內(nèi)容，都沒(méi)有本質(zhì)的變化，這個(gè)本質(zhì)是什么？就是錄取線上的學(xué)生不想要也不行，錄取線下的學(xué)生要不到。實(shí)際上回過(guò)頭來(lái)看這十年的道路，我認(rèn)為高校自主選拔錄取工作的核心可以概括為一句話“就是從根本上改變傳統(tǒng)高考錄取模式下的選拔方式，不再用一次筆試成績(jī)作為唯一的錄取依據(jù)”至于錄取依據(jù)是什么？需要各個(gè)高校去制定自己的綜合評(píng)價(jià)體系，從而能夠選拔適合自己培養(yǎng)的學(xué)生。
主持人：這樣才能真正體現(xiàn)到自主兩個(gè)字，就是學(xué)校去根據(jù)自己的情況，掌握我自己選拔的標(biāo)準(zhǔn)。
秦春華：對(duì)。用分?jǐn)?shù)選人是最簡(jiǎn)單的辦法，成本最低的辦法。也是最偷懶的辦法，用計(jì)算機(jī)就可以完成。用綜合評(píng)價(jià)選拔人才是最復(fù)雜的辦法，成本最高的辦法，最辛苦的辦法。
主持人：剛才看您說(shuō)的至少是280位相關(guān)的專業(yè)人才，耗時(shí)一個(gè)月，實(shí)際上這個(gè)選拔的基數(shù)還不是特別大的一個(gè)情況下。
秦春華：對(duì)，你必須要用人去選拔人，而觀測(cè)人是世界上最難的事情。但是我想為了能夠選拔出適合高校培養(yǎng)的優(yōu)秀人才，能夠把這些人才培養(yǎng)成為未來(lái)影響世界，甚至改變世界的靈魂人物，我認(rèn)為這個(gè)成本是值得的。而且最終的效果、性價(jià)比說(shuō)不定是最高的。
主持人：是，教育的投入跟其他產(chǎn)業(yè)的投入是有很大區(qū)別的，這對(duì)一個(gè)優(yōu)秀人才的投入是不為過(guò)的。還有一個(gè)剛才咱們談到了，農(nóng)村的孩子的問(wèn)題？
秦春華：您提到的農(nóng)村孩子無(wú)法像城市孩子一樣享受到自主選拔錄取實(shí)惠的問(wèn)題，實(shí)際上您指的是公平問(wèn)題？
主持人：對(duì)。
秦春華：但最早按照教育部的規(guī)劃，最早的自主選拔錄取的試點(diǎn)工作，因?yàn)樗簧婕暗胶苌俚囊徊糠謱W(xué)生，所以它基本上不涉及到太多的公平上的問(wèn)題，但是隨著試點(diǎn)高校規(guī)模不斷的擴(kuò)大，參與人數(shù)越來(lái)越多，特別是舉行了自主選拔錄取的聯(lián)合考試以后，使得數(shù)量龐大的學(xué)生開(kāi)始被裹挾進(jìn)去了，每個(gè)人都要爭(zhēng)取這個(gè)機(jī)會(huì)，爭(zhēng)取不到這個(gè)機(jī)會(huì)，就意味著自己吃虧，所以每個(gè)人都不會(huì)去放棄這樣的一個(gè)機(jī)會(huì)，這就是高校自主選拔錄取當(dāng)中的馬太效應(yīng)。
由于參加自主選拔錄取，因?yàn)樗P試，面試要支付比高考高得多的成本。這樣的話，就使得家庭經(jīng)濟(jì)困難的學(xué)生，特別是農(nóng)村的學(xué)生，開(kāi)始處于不利地位，連公平競(jìng)爭(zhēng)的機(jī)會(huì)都沒(méi)有，這成為自主選拔錄取現(xiàn)在面臨最大的一個(gè)指責(zé)，因?yàn)樗沟迷揪褪执嗳醯慕逃鈫?wèn)題變得更加地突出。
我想這會(huì)對(duì)于政策制定者來(lái)說(shuō)是一個(gè)最大的考驗(yàn)，特別是在當(dāng)前中國(guó)，對(duì)公平問(wèn)題十分敏感的情況下，任何對(duì)于公平問(wèn)題可能會(huì)產(chǎn)生影響的或者說(shuō)構(gòu)成威脅的這樣一個(gè)行為，都會(huì)成為廢除一項(xiàng)政策強(qiáng)大的壓力和動(dòng)力，如果是這樣的話，我們說(shuō)自主選拔錄取的十年辛苦毀于一旦不說(shuō)，那么中國(guó)招生考試制度乃至中國(guó)教育界要再想啟動(dòng)這樣的一種改革，都會(huì)變得特別特別地艱難，后果可能是難以估量的。
主持人：您覺(jué)得有什么解決方法嗎？
秦春華：目前解決這個(gè)問(wèn)題的基本辦法有兩個(gè)。一個(gè)叫，增加名額。一個(gè)叫單獨(dú)劃定錄取線。教育部在關(guān)于高校選拔錄取試點(diǎn)工作指導(dǎo)性的意見(jiàn)當(dāng)中多次明確的提出，要對(duì)農(nóng)村學(xué)生，偏遠(yuǎn)地區(qū)學(xué)生，少數(shù)民族地區(qū)學(xué)生進(jìn)行政策傾斜，北大、清華、包括人大等等一系列的高校也都提出來(lái)各種各樣的計(jì)劃，包括北大提出來(lái)說(shuō)自主選拔錄取的學(xué)生，農(nóng)村的學(xué)生比例不能低于20%，去年我們超過(guò)了這個(gè)數(shù)字，還是比較令人欣慰的。
實(shí)際上這個(gè)辦法是我們老祖宗早就干過(guò)了，朱元璋在洪武年間就已經(jīng)辦了這個(gè)事兒，怎么辦？他為了提高北方士子的中保率，他就單純?yōu)楸狈降氖孔觿澏酥信e的名額，因?yàn)楸狈降氖孔颖炔贿^(guò)南方的士子，他就分開(kāi)錄取。但是我認(rèn)為這只是一個(gè)治標(biāo)的辦法，治不了本。姑且不論這個(gè)單獨(dú)劃定的名額是不是一定能夠真正落到真正農(nóng)村孩子的身上，最近的房姐等等的事件讓我們意識(shí)到原來(lái)有人可以擁有好幾個(gè)戶籍，擁有一個(gè)農(nóng)村戶籍也不是不可能的事情，但這不是問(wèn)題的根本，問(wèn)題的根本是什么？就是單獨(dú)劃定名額這樣的一個(gè)事情，它本身可能會(huì)帶來(lái)很多其他的問(wèn)題。我們一定要清醒地認(rèn)識(shí)到，人們對(duì)于公平的渴望和追求，實(shí)際上他追求的是正義，但什么是正義，本身它有的時(shí)候含義是不清楚的，包括羅爾斯寫了那么厚一本的《正義論》也不完全把這個(gè)問(wèn)題就闡述的那么清楚，舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，一輛列車行進(jìn)過(guò)程當(dāng)中，前面有五個(gè)人，開(kāi)過(guò)去這五個(gè)人壓死了，前邊有一個(gè)岔道，他可以開(kāi)到岔道上，岔道上有兩個(gè)人，你說(shuō)是怎么做？這是一個(gè)很難去回答的問(wèn)題。那么在招生錄取制度上也是一樣，如果你要承認(rèn)分?jǐn)?shù)面前人人平等，你就很難單獨(dú)為某一類別的學(xué)生去劃定錄取線，因?yàn)檫@樣做你實(shí)際上是在承認(rèn)分?jǐn)?shù)面前可以有人不平等，這個(gè)在邏輯上是有問(wèn)題的，當(dāng)然有人會(huì)說(shuō)，這是補(bǔ)充性的平等，用不平等的辦法去通過(guò)補(bǔ)償實(shí)現(xiàn)平等，你反其事去治理其事，這也是一種說(shuō)法，但是補(bǔ)償性平等的政策后果，在世界各國(guó)范圍內(nèi)都還存在著爭(zhēng)議，它對(duì)被補(bǔ)償者的心理以及其他的社會(huì)等等各方面所造成的影響，不是簡(jiǎn)單的一個(gè)政策，他就能夠處理掉的。會(huì)帶來(lái)一系列其他的問(wèn)題，包括像異地高考也是類似的問(wèn)題，請(qǐng)不要誤解，也不要斷章取義，認(rèn)為我不支持對(duì)農(nóng)村孩子的政策傾斜，恰恰相反，我認(rèn)為必須要為廣大農(nóng)村的優(yōu)秀孩子提供接受優(yōu)質(zhì)教育資源的這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，北大多少年來(lái)一直都是這么做的。
要從根本上解決，使農(nóng)村孩子和城市孩子享有同樣公平的接受優(yōu)質(zhì)高等教育資源的機(jī)會(huì)，就必須從高校招生的綜合評(píng)價(jià)體系上去入手，改變傳統(tǒng)的單一的依賴分?jǐn)?shù)錄取的這樣一種現(xiàn)狀，有的人曾經(jīng)提出過(guò)：要從根本上使農(nóng)村孩子和城市孩子享有同樣的接受優(yōu)質(zhì)高等教育資源的機(jī)會(huì)，就必須從招生錄取制度上想辦法，從綜合評(píng)價(jià)系統(tǒng)上去入手，有些曾經(jīng)提出來(lái)過(guò)，說(shuō)應(yīng)該用分?jǐn)?shù)去錄取，因?yàn)檗r(nóng)村孩子在你們所搞的什么綜合評(píng)價(jià)里面他更吃虧，他既不會(huì)唱歌，也不會(huì)跳舞，他最擅長(zhǎng)的就死記硬背，你還剝奪了他死記硬背的權(quán)利，說(shuō)這句話的人不理解，其實(shí)選什么樣的人，是你制定標(biāo)準(zhǔn)的內(nèi)容上可以有變化，比方說(shuō)高校的招生錄取依據(jù)，如果是適合自己培養(yǎng)的選拔創(chuàng)新的人才，那就不會(huì)存在農(nóng)村和城市孩子的根本區(qū)別，比方說(shuō)，北大最看中學(xué)生的興趣和愛(ài)好，這種興趣和愛(ài)好絕對(duì)指的不是芭蕾舞和彈鋼琴，也不是交響樂(lè)這些只有城市孩子具有的專利，而是你天性里面喜歡什么？我們都知道華羅庚的家境貧寒，但并不妨礙他對(duì)數(shù)學(xué)的追求和熱愛(ài)。
主持人：這個(gè)孩子在某些學(xué)科上是否有天賦，其實(shí)跟他的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)沒(méi)有直接的聯(lián)系？
秦春華：沒(méi)有太必然的聯(lián)系。他可以喜愛(ài)騎馬，他可以喜愛(ài)種地沒(méi)有關(guān)系，只要是他喜歡的，關(guān)鍵是你看中還是不看中。再比方說(shuō)說(shuō)，我們北大特別看中的是孩子的好奇心，農(nóng)村孩子的好奇心，有可能比城市孩子他體現(xiàn)的更為本質(zhì)，更為質(zhì)樸，因?yàn)樗佑|的大自然多，我們城市的孩子整天在鋼筋水泥里面，早就把好奇心泯滅了。所以今年啟動(dòng)的元培綜合評(píng)價(jià)系統(tǒng)里面，我們完全摒棄了學(xué)生姓名的這樣一些信息，顯示很多非常優(yōu)秀的農(nóng)村孩子，在這個(gè)系統(tǒng)當(dāng)中，表現(xiàn)的比城市孩子還要優(yōu)秀的多。
主持人：這才體現(xiàn)了一種真正的公平。
秦春華：對(duì)啊，結(jié)果出來(lái)了，我們看哪些是農(nóng)村孩子，哪些是城市孩子，發(fā)現(xiàn)很多農(nóng)村孩子表現(xiàn)的更為優(yōu)秀。因此我的主張是不要輕易去降低高校的錄取標(biāo)準(zhǔn)，你不要讓農(nóng)村孩子感覺(jué)到自己是受了照顧才去進(jìn)入到這個(gè)高校的，不要讓他有低人一等的感覺(jué)，那樣他更為痛苦。
主持人：如果不是通過(guò)相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)選拔進(jìn)來(lái)，他在后續(xù)的學(xué)習(xí)上也會(huì)碰到相應(yīng)的困難。
秦春華：但是你只要標(biāo)準(zhǔn)不降低，你可以在選拔內(nèi)容上發(fā)生變化，但是你選進(jìn)來(lái)的人，他絕對(duì)是可以在你這個(gè)學(xué)校里面能夠被培養(yǎng)成才的，也就沒(méi)有問(wèn)題。所以關(guān)鍵還是要看高校的選擇標(biāo)準(zhǔn)是什么？你要選拔的是什么人。
主持人：剛才您談到，其實(shí)您作為在這個(gè)行業(yè)里面，工作了很長(zhǎng)時(shí)間的一位專家吧，您也會(huì)對(duì)高考的錄取制度去做一些研究，在前不久您曾經(jīng)發(fā)表了一篇文章，名字叫《高考知分填報(bào)志愿的悖論》，那么這篇文章您指出了知分填報(bào)志愿的一些弊端，引發(fā)了社會(huì)上很大的關(guān)注，您在文中指出，靠前填志愿是相對(duì)合理的，這個(gè)其實(shí)跟現(xiàn)在大多數(shù)省市的填報(bào)志愿的政策都是不太一樣的，您能給大家解釋一下嗎？
秦春華：我不是專家，在這個(gè)領(lǐng)域工作的時(shí)間也不長(zhǎng)，但是我對(duì)它確實(shí)做了一些研究。兩篇文章，一篇是《高考知分填報(bào)志愿的悖論》，還有一篇《高考后知分填報(bào)志愿可能加劇招生亂象》是一篇文章，分成了兩個(gè)部分，一個(gè)說(shuō)知分填報(bào)志愿違背了規(guī)矩。另一個(gè)說(shuō)填報(bào)志愿并沒(méi)有降低考生的落榜風(fēng)險(xiǎn)，我們知道知分填報(bào)志愿有很多好處，這是目前越來(lái)越多省市，開(kāi)始選擇知分填報(bào)志愿的原因，我這篇文章要說(shuō)明的是？這個(gè)好處不像人們想象中的那么大，甚至有可能還危害很大，那么高考知分填報(bào)志愿的最大弊端在哪里？在于他改變了人們的預(yù)期和行為方式，他把高考分?jǐn)?shù)推向了一個(gè)機(jī)制，使分?jǐn)?shù)成為考生和高校之間談判的一個(gè)籌碼，這個(gè)是不利于人才培養(yǎng)的，而且甚至于是有害的。您也提到，很多考生和家長(zhǎng)認(rèn)為，知分填報(bào)志愿的把握更大一點(diǎn)，這個(gè)問(wèn)題我在悖論的這篇文章當(dāng)中，已經(jīng)有了詳細(xì)的分析，我的基本觀點(diǎn)是什么呢？我是說(shuō)高考知分填報(bào)志愿不能降低落榜風(fēng)險(xiǎn)，甚至使落榜風(fēng)險(xiǎn)變得更大，它只對(duì)最頂尖的學(xué)生是有利的。
主持人：為什么是對(duì)最頂尖的考生有利呢？
秦春華：原因很簡(jiǎn)單。因?yàn)樽铐敿獾目忌男畔⑹乔逦?，別人的信息也是清晰的，所以他是有利的，我想上北大，還是想上清華，一看我的分我就大體知道了，但是對(duì)于后面的學(xué)生來(lái)講就很嚴(yán)重，因?yàn)榇嬖谥畔⒉粚?duì)稱的問(wèn)題，相當(dāng)于龐大的學(xué)生而言，他們投放的招生計(jì)劃是很少的，即使一個(gè)學(xué)生準(zhǔn)確知道自己的分?jǐn)?shù)之后，你仍然不清楚到底有多少人會(huì)報(bào)考這個(gè)學(xué)校？其他人會(huì)不會(huì)也報(bào)考這個(gè)學(xué)校，不但考生自己不清楚，你問(wèn)招生的老師，他也不清楚，北大和清華沒(méi)有這個(gè)問(wèn)題，在一個(gè)省招40，50個(gè)人，你報(bào)了北大，他報(bào)了清華，不存在這個(gè)問(wèn)題，但是對(duì)于其他的學(xué)校，這個(gè)問(wèn)題就會(huì)變得很嚴(yán)重。
主持人：也就是說(shuō)他并不知道別人的報(bào)考情況。
秦春華：不知道，所以你只能根據(jù)這個(gè)學(xué)校往年的分?jǐn)?shù)線來(lái)填報(bào)。這樣會(huì)出現(xiàn)什么情況？就是大小年，往年這個(gè)學(xué)校的分?jǐn)?shù)高，今年這個(gè)學(xué)校一定分?jǐn)?shù)低，往年這個(gè)學(xué)校報(bào)分低，今年大家都會(huì)報(bào)，因?yàn)橛X(jué)得肯定把握性大，結(jié)果會(huì)造成巨大的風(fēng)險(xiǎn)，也就是說(shuō)在高考后知分填報(bào)方式的志愿下，考生所面臨的信息不對(duì)稱的情況和高考前是一樣的，高考后知道自己的分?jǐn)?shù)并沒(méi)有改變這個(gè)結(jié)果，這是一個(gè)原因。
為什么我說(shuō)實(shí)行高考后知分填報(bào)志愿之后，考生的風(fēng)險(xiǎn)更大了呢？這個(gè)原因在于，在考前或者估分的時(shí)候，你報(bào)考的依據(jù)實(shí)際上是自己平時(shí)學(xué)習(xí)的程度，你在學(xué)校大體的排名，因?yàn)榇嬖谙喈?dāng)大的不確定性，因?yàn)槟阋膊恢雷詈罂汲鰜?lái)的分?jǐn)?shù)到底是多少？跟你估的分是不是一致，特別在考前來(lái)估分都沒(méi)有，那你會(huì)非常非常地謹(jǐn)慎，你會(huì)規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，只有那些覺(jué)得自己特別有把握的人，才會(huì)去沖。
秦春華：我說(shuō)考前填報(bào)或者估分填報(bào)志愿的時(shí)候，他依據(jù)的是平時(shí)的學(xué)習(xí)成績(jī)，因?yàn)槌鲇谝?guī)避風(fēng)險(xiǎn)的考慮，他填報(bào)的時(shí)候會(huì)比較謹(jǐn)慎，當(dāng)所有人都比較謹(jǐn)慎的時(shí)候，這只看不見(jiàn)的手就在這里面發(fā)揮作用了，但是反過(guò)來(lái)，如果說(shuō)大家已經(jīng)知道了明確自己的分?jǐn)?shù)，那心里上自然而然感覺(jué)把握性是比較大的，這個(gè)時(shí)候就會(huì)比較敢填了，當(dāng)所有人都比較敢填的時(shí)候，都比較膽大的時(shí)候，自然就會(huì)扎堆到一個(gè)學(xué)校，這樣就會(huì)人為的把分?jǐn)?shù)線提高，使得報(bào)考人數(shù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于錄取的人數(shù)，這樣的話考生的落榜風(fēng)險(xiǎn)就增大了，這就是我用了一句經(jīng)濟(jì)學(xué)上的術(shù)語(yǔ)叫做個(gè)人的理性去導(dǎo)致了集體的非理性，為了避免風(fēng)險(xiǎn)，卻導(dǎo)致了更大的風(fēng)險(xiǎn)，為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的情況。根本的原因在于，考生面臨的信息搜集成本是不一樣的，當(dāng)你在填報(bào)志愿的時(shí)候，你要了解很多種信息，在考前或者估分的時(shí)候，你要了解信息的數(shù)量是很小的，你只需要自己中學(xué)的排位，或者自己的學(xué)習(xí)程度就可以了，但是在知分填報(bào)志愿的時(shí)候，你必須要了解全省所有的數(shù)據(jù)信息，因?yàn)榇蠹叶己苊鞔_，這個(gè)數(shù)據(jù)誰(shuí)知道呢？只有教育考試院知道，但他不可能把這個(gè)數(shù)據(jù)發(fā)布到每一個(gè)人的手上，而且即使能夠發(fā)布，考生拿到已經(jīng)填完這個(gè)數(shù)據(jù)了，不能夠?qū)λ鸬竭@樣的作用。所以在這種情況下，考生他面臨的風(fēng)險(xiǎn)是很大的。
主持人：因?yàn)楝F(xiàn)在我們知道每個(gè)考試院會(huì)把去年的信息發(fā)布出來(lái)，那么實(shí)際上他們?cè)谶@個(gè)之前的話，獲取的僅僅是去年的報(bào)考信息，但是在今年他報(bào)考的時(shí)候，實(shí)際上他只有填報(bào)完了，他才能知道這個(gè)情況。
秦春華：所以去年的數(shù)據(jù)對(duì)于你而言沒(méi)有意義，但是我剛才所說(shuō)的情況，有些省市已經(jīng)注意到了，比方說(shuō)像內(nèi)蒙古，所以我這個(gè)文章發(fā)表之后，有些學(xué)者他就提出來(lái)了，商榷的意見(jiàn)，他說(shuō)你說(shuō)得不對(duì)，只要像內(nèi)蒙古實(shí)行動(dòng)態(tài)信息，我把所有的信息都告訴你，學(xué)生每一個(gè)人都能掌握別人報(bào)沒(méi)報(bào)這個(gè)學(xué)校，我填報(bào)志愿的把握性不是大了嗎？提的非常好，但是仍然解決不了核心的問(wèn)題，所以內(nèi)蒙古自治區(qū)可能他們是最早意識(shí)到我所提出來(lái)這個(gè)問(wèn)題，所以他們采取了獨(dú)特高考的志愿填報(bào)方式。
也就是說(shuō)考生在一段時(shí)間以內(nèi)，可以多次修改自己填報(bào)志愿，隨時(shí)根據(jù)志愿調(diào)整，別人報(bào)的情況來(lái)修改自己的志愿，比方說(shuō)某個(gè)考生發(fā)現(xiàn)自己想報(bào)考的某所高考報(bào)考的人數(shù)比較多，可以修改另外一所比較少的學(xué)校。
主持人：會(huì)不會(huì)出現(xiàn)大家覺(jué)得這個(gè)多，都去修改了。
秦春華：有可能。這就是我們經(jīng)常細(xì)稱它是炒股模式，跟股票的買賣是一樣的，這仍然是一種初衷良好的模式，但是它為了解決一方面的問(wèn)題，卻引發(fā)了更多的問(wèn)題，這種模式最大的問(wèn)題在哪里呢？他假定陌生只能修改一次或者兩次志愿，或者說(shuō)修改很多次的志愿，但是事實(shí)上每個(gè)考生都不傻，他不會(huì)按照政策制定者試想的路徑去前進(jìn)的，他比支策制定者更聰明，他們想到的辦法是站座，我本來(lái)想報(bào)另外一個(gè)學(xué)校，但是我不知道另外的學(xué)校有多少人，我先報(bào)其他的學(xué)校，把位置先占著，占到最后一刻，如果說(shuō)這個(gè)學(xué)校人不多，我就堅(jiān)持這個(gè)選擇，如果說(shuō)填報(bào)這所學(xué)校的人太多，我就轉(zhuǎn)而去另外一個(gè)學(xué)校，這個(gè)理論上是成立的，但是在實(shí)際操作的過(guò)程當(dāng)中，會(huì)發(fā)生讓人始料不及的結(jié)果，因?yàn)樗嬖谧詈蟮臅r(shí)點(diǎn)，是最后一個(gè)小時(shí)，還是最后半個(gè)小時(shí)，還是最后一分鐘，在最后那一刻來(lái)臨的時(shí)候，所有考生都面臨抓狂的境地，他不想修改了，如果要是修改了，他報(bào)哪所學(xué)校面臨著很空前的不確定性？他們只能把自己的命運(yùn)交給上天，為了解決這個(gè)難題，內(nèi)蒙古他們把限制在了半個(gè)小時(shí)，最后半個(gè)小時(shí)之后你不能再改了。
主持人：在這之前，考生又會(huì)把這個(gè)時(shí)間點(diǎn)往后推。
秦春華：他永遠(yuǎn)存在一個(gè)時(shí)點(diǎn)，他非常大膽，是錄取制度上面重要的一個(gè)創(chuàng)新，但是由于他解決不了關(guān)鍵的信息不對(duì)稱的問(wèn)題，特別是仍然存在一個(gè)最后時(shí)刻，由于考生之間彼此的駁議，考生依然無(wú)法規(guī)避他的落榜風(fēng)險(xiǎn)，之所以這個(gè)問(wèn)題如此的復(fù)雜，是因?yàn)樵诟呖继顖?bào)志愿的時(shí)候，是一個(gè)一個(gè)獨(dú)立的決策，但是每一個(gè)決策它又不僅僅是個(gè)人的決策，它的結(jié)果又往往依賴于其他人的決策，其他人又會(huì)影響到你的決策，這種高考填報(bào)志愿的駁議是一個(gè)非常困難和復(fù)雜的問(wèn)題，所以我主張用考前填報(bào)志愿，然后用平衡志愿的方法去屏蔽落榜風(fēng)險(xiǎn)。
主持人：這個(gè)沒(méi)有解決考生落榜風(fēng)險(xiǎn)的問(wèn)題，這是第一點(diǎn)。從第二點(diǎn)來(lái)講，您還有一個(gè)觀點(diǎn)認(rèn)為說(shuō)知分填報(bào)志愿的方式對(duì)學(xué)校也不好，對(duì)學(xué)校帶來(lái)的問(wèn)題是生源同質(zhì)化，這個(gè)生源同質(zhì)化究竟會(huì)給高校帶來(lái)什么樣的影響？實(shí)際您這個(gè)問(wèn)題占的比較高，生源同質(zhì)化對(duì)于像北大清華的院校帶來(lái)的是相對(duì)比較小的是嗎？
秦春華：不是這個(gè)問(wèn)題。我的主張實(shí)行考前或者估分填報(bào)志愿的方法是解決兩方面的問(wèn)題，一個(gè)不要違背教育規(guī)律，讓學(xué)生根據(jù)自己的興趣、愛(ài)好和平時(shí)的學(xué)生成績(jī)來(lái)填報(bào)，同時(shí)不要讓考生有太大的落榜風(fēng)險(xiǎn)，所以用平行志愿去兜底，即使填冒了，也有大體上同層次的學(xué)校來(lái)接收你，我認(rèn)為是目前情況下比較合理的一個(gè)方式。但是您剛才提到的生源同質(zhì)化的這個(gè)問(wèn)題，對(duì)于像北大和清華這樣的學(xué)校來(lái)說(shuō)，危害可能更大，為什么這么說(shuō)呢？我們知道和生源同質(zhì)化相對(duì)的一個(gè)范疇叫做生源多樣性，要討論生源同質(zhì)化對(duì)高校帶來(lái)負(fù)面的影響，我們首先要明了，生源多樣性對(duì)高校他所帶來(lái)正的外部效應(yīng)，事實(shí)上生源多樣性一直是大學(xué)追求的一個(gè)目標(biāo)，為什么大學(xué)，特別是研究性大學(xué)，一定要去追求生源多樣性呢？首先這個(gè)正像生物多樣性是人類社會(huì)賴以生存和發(fā)展的基礎(chǔ)一樣，生源多樣性也是一個(gè)基礎(chǔ)。北大的前校長(zhǎng)徐院士說(shuō)過(guò)非常有意思的話，他說(shuō)我覺(jué)得大學(xué)應(yīng)該是一個(gè)花園，應(yīng)該為同學(xué)們的成長(zhǎng)，老師們的成長(zhǎng)提供最好的土壤，同學(xué)們就是各種各樣植物的種子他們當(dāng)中也許會(huì)長(zhǎng)成參天的大樹(shù)，也許會(huì)長(zhǎng)成不錯(cuò)的灌木，也許是漂亮的花朵，或者就是默默無(wú)聞路邊的青草，但是沒(méi)有關(guān)系，大學(xué)要根據(jù)每一個(gè)學(xué)生的情況，為他們提供一個(gè)最好的成長(zhǎng)環(huán)境。第二個(gè)原因，這個(gè)生源多樣性越強(qiáng)，學(xué)生之間的相互交流學(xué)習(xí)的效果就會(huì)越顯著，我們知道大學(xué)它是一個(gè)人身心成長(zhǎng)的黃金階段，在這個(gè)階段當(dāng)中，知識(shí)的學(xué)習(xí)固然是一個(gè)重要的方面，但遠(yuǎn)不是全部，學(xué)習(xí)不等于是教育，900多年前世界上最古老的大學(xué)博羅尼亞成立的時(shí)候，大學(xué)大學(xué)就是大家來(lái)學(xué)，一個(gè)人從同學(xué)，朋友，社會(huì)各界人士身上所學(xué)到的東西，可能比在老師身上學(xué)到的東西要多得多，重要的多，除了老師課堂講授之外，更重要的是同學(xué)之間的相互學(xué)習(xí)，而且這種學(xué)習(xí)，如果你的學(xué)生文化背景差異越大，這種學(xué)習(xí)的效果越顯著。第三個(gè)方面，我想生源多樣性越強(qiáng)，越有利于學(xué)生的創(chuàng)新思維的培養(yǎng)，不同文化背景下思維差異是不一樣的，他們對(duì)現(xiàn)象的觀點(diǎn)也是不同的，這種差異和不同交匯在一起就會(huì)產(chǎn)生很多的思維和創(chuàng)造力的想法，能夠促成優(yōu)化的學(xué)習(xí)。和世界一流大學(xué)相比，中國(guó)的大學(xué)對(duì)于生源多樣性的重視和研究是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，美國(guó)是世界上最重視生源多樣性的國(guó)家，為什么美國(guó)這么重視？據(jù)說(shuō)哈佛大學(xué)的教授做了差不多40年持續(xù)追蹤的研究，結(jié)果他發(fā)現(xiàn)，凡是生源多樣化顯著的高校，他的人才培養(yǎng)質(zhì)量要普遍優(yōu)于那些生源多樣性不顯著的高校，但是問(wèn)題遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是這樣，美國(guó)大學(xué)的這種生源多樣性它實(shí)際上有著極為深刻的美國(guó)的歷史文化和他社會(huì)的背景，并不完全是處于公平的需要，有些提出過(guò)，說(shuō)美國(guó)的生源多樣性就是為了營(yíng)造一個(gè)社會(huì)公平，實(shí)際上不完全是這樣，在美國(guó)這個(gè)生源多樣性最早是由私立大學(xué)，是最好的私立大學(xué)提出來(lái)的，追求的一個(gè)目標(biāo)。
主持人：其實(shí)私立大學(xué)不能夠體現(xiàn)教育的均衡和公平。
秦春華：他追求的是教育的質(zhì)量，人才培養(yǎng)最后的質(zhì)量，美國(guó)是一個(gè)教育高度不平等的國(guó)家，特別是他的私立大學(xué)，他的招生對(duì)象主要是能夠支付得起高額學(xué)費(fèi)的這樣富裕家庭經(jīng)濟(jì)條件比較好的學(xué)生，為什么呢？因?yàn)樗麄冋J(rèn)為，富人的基因好，受教育的程度比較高，學(xué)生畢業(yè)以后，更容易得到家族強(qiáng)有力的支持，這樣的話，他們?cè)谏鐣?huì)上成功的幾率會(huì)更大，成才的紀(jì)律更大，他反過(guò)來(lái)對(duì)學(xué)校的回報(bào)支持也會(huì)更大，這是他們的邏輯。
但是富家子弟他有缺點(diǎn)，最大的問(wèn)題在哪？他的家庭條件太好了以后，他就喪失了動(dòng)力、欲望，沒(méi)有欲望了，也喪失了迎接挑戰(zhàn)的這種熱情，有一些經(jīng)濟(jì)條件不好的人去刺激他，出于這個(gè)目的，私立大學(xué)在很有限的招生計(jì)劃里面，他就專門拿出來(lái)一部分計(jì)劃，投降家庭經(jīng)濟(jì)條件不好的學(xué)生，并且給他們獎(jiǎng)學(xué)金，提供他們資助，在社會(huì)上取得了成功以后，他反過(guò)來(lái)回想，我為什么會(huì)成功，因?yàn)槟感＝o了我獎(jiǎng)學(xué)金，所以他會(huì)更大的回報(bào)他的母校，富人的孩子，因?yàn)橛辛撕⒆幼鳛樘魬?zhàn)的對(duì)象，刺激了他們的競(jìng)爭(zhēng)欲和好勝心，所以他們積極性也會(huì)更高了，特別系不同的文化，不同的族異，不同的種族，不同的膚色、語(yǔ)言學(xué)生之間的相互學(xué)習(xí)和相互比例，促進(jìn)了跨文化的交流，的確有助于人才培養(yǎng)質(zhì)量的提升。
我們知道中國(guó)的大學(xué)和美國(guó)的大學(xué)性質(zhì)上是不同的，但是他們?cè)谌瞬排囵B(yǎng)的基本原理并沒(méi)有什么不一樣的地方，因此也應(yīng)當(dāng)去追求生源多樣性，在我看來(lái)您剛才提到的問(wèn)題，為什么說(shuō)生源同質(zhì)化對(duì)高校人才培養(yǎng)的危害是巨大的，主要的原因他是使高校培養(yǎng)出來(lái)的人，他都是一個(gè)模子刻出來(lái)的，學(xué)生都是一個(gè)特色，彼此之間沒(méi)有思想和觀點(diǎn)的交鋒，特別像北大清華這樣的學(xué)校，學(xué)生如果沒(méi)有批判性思維的話，那是沒(méi)有辦法去適應(yīng)未來(lái)變化需要的，清華光華管理學(xué)院他們完全沒(méi)有沾沾自喜招了全國(guó)多少的狀元，而是說(shuō)對(duì)他們的人才發(fā)展造成巨大的危害，他們確實(shí)是居安思危，高瞻遠(yuǎn)矚，我對(duì)他們非常敬重，所以學(xué)校也支持他們這么做。
主持人：您寫過(guò)一本書(shū)《相約北大》，記載了一些優(yōu)秀學(xué)子通過(guò)不懈努力考取北大的事跡，您覺(jué)得我們現(xiàn)在進(jìn)入到一個(gè)新的時(shí)期了，這個(gè)北大學(xué)子目前的精神實(shí)質(zhì)是什么？和以往有什么不同的要求？您是怎么看的？
秦春華：《相約北大》是一套系列的叢書(shū)，以前也以別的名字出現(xiàn)過(guò)，每一任的招辦主任都擔(dān)任過(guò)主編，新生入學(xué)的時(shí)候，我們都會(huì)征集這個(gè)文章，讓他們能夠激勵(lì)學(xué)弟學(xué)妹們實(shí)現(xiàn)他們的夢(mèng)想，其實(shí)北大的學(xué)生，有一種特殊的氣質(zhì)，幸免（音）先生在北大90周年校慶的時(shí)候?qū)戇^(guò)一篇文章《永遠(yuǎn)的校園》，可以引用一下，他說(shuō)一旦配上北大校徽，每個(gè)人頓時(shí)便具有被選擇的莊嚴(yán)感，他們被一種深沉的使命感所籠罩，他說(shuō)北大真是一塊圣地，近百年來(lái)這里成長(zhǎng)了中國(guó)數(shù)代最優(yōu)秀的學(xué)子，風(fēng)波的學(xué)識(shí)，閃光的才智，構(gòu)成了一種特殊的精神的魅力，民族與科學(xué)成為這圣地不朽的魂靈。我在北大生活了20年，北大的學(xué)生主要有這么幾個(gè)特點(diǎn)。一個(gè)他不為自己而活著，他一定要超越點(diǎn)什么，他一定要以天下為己任。第二，有自己獨(dú)立的見(jiàn)解和別人一定要有所區(qū)別。第三，他的思想非?；钴S，很機(jī)智，很聰慧，而且很灑脫，充滿了活力。第四，他知道自己要什么，不喜歡按照別人的指令去行事，這些東西在課堂上學(xué)不到，只能慢慢被熏陶。
主持人：咱們北大也有一些有自己的這種信仰的學(xué)生，有一些這種學(xué)子畢業(yè)后會(huì)選擇遁入空門，您這個(gè)怎么看？
秦春華：我想前一段時(shí)間北京數(shù)學(xué)系的高材生放棄了MIT的全額獎(jiǎng)學(xué)金選擇了出家，引起了社會(huì)的關(guān)注，我明白您的意思，既然他是以天下為己任的，怎么會(huì)選擇遁入空門呢？我想這是個(gè)人的選擇，應(yīng)該受到尊重，宗教信仰他是自由的，中華人民共和國(guó)憲法也規(guī)定，我們社會(huì)團(tuán)體和個(gè)人不能強(qiáng)迫他信仰宗教，或者不信仰宗教。北大的院士對(duì)這個(gè)有一個(gè)回答，他說(shuō)北大的學(xué)生你要出家，就爭(zhēng)取去做一個(gè)杰出的和尚，為核心社會(huì)作出你的貢獻(xiàn)，發(fā)揮你的作用，我想說(shuō)的非常好，順便多說(shuō)一句，我的一個(gè)好朋友，也是一位我的老師，他是世界級(jí)頂尖的學(xué)者，前不久他把國(guó)外的一切都放棄了，把房子也賣了，回到祖國(guó)來(lái)做教育，有一天半夜12點(diǎn)的時(shí)候發(fā)給我一條短信，最后一句話說(shuō)“要用初世的精神去做入世的精神”當(dāng)時(shí)我感動(dòng)的淚流滿面。
主持人：其實(shí)我覺(jué)得遁入空門這個(gè)也體現(xiàn)了咱們北大的這種兼容并包。
秦春華：對(duì)。
主持人：您一直都談到北大對(duì)于這種狀元等等實(shí)際上來(lái)講雖然說(shuō)高分是好的，但是北大不會(huì)只要這種高分的學(xué)生，那么北大更希望邁入北大校門的是什么樣的學(xué)生？他們來(lái)了北大以后，咱們北大又能給予這些學(xué)生什么？
秦春華：我想北大更希望要的是適合北大培養(yǎng)的學(xué)生。北大也要高分的學(xué)生，但是北大不要只會(huì)考高分的學(xué)生，因?yàn)橐粋€(gè)人如果只會(huì)考高分，他可能意味著他可能喪失了很多更為寶貴的東西，比方說(shuō)創(chuàng)造力，同情心，社會(huì)責(zé)任感等等這些。
那么什么樣的學(xué)生才適合北大培養(yǎng)呢？坦率的說(shuō)，這個(gè)問(wèn)題到現(xiàn)在為止，我們還不是特別地清楚，因?yàn)榛謴?fù)高考后30多年來(lái)我們都是按照分?jǐn)?shù)來(lái)錄取的，我們都知道他們考進(jìn)來(lái)分?jǐn)?shù)多很高，但是他們是否都適合北大培養(yǎng)呢并不見(jiàn)得，我就知道分?jǐn)?shù)很高的學(xué)生，他們?cè)诒贝筮^(guò)得并不快樂(lè)，甚至很痛苦，為什么？比方說(shuō)在北大，沒(méi)有人應(yīng)該告訴你，你應(yīng)該做什么？不應(yīng)該做什么？因?yàn)闆](méi)有人知道你的未來(lái)是什么樣？也沒(méi)有人知道你將面對(duì)的未知世界是什么？怎么就知道你選擇的道路就一定是錯(cuò)的，說(shuō)不定一個(gè)偉大的發(fā)現(xiàn)，就存在于你目前所選擇的別人看起來(lái)很錯(cuò)誤的道路上。所以沒(méi)有人會(huì)這么去做，但是對(duì)于那些已經(jīng)習(xí)慣了按照別人的指令去做事的學(xué)生來(lái)說(shuō)，他在這個(gè)環(huán)境里面，他就會(huì)無(wú)所適從，他就會(huì)很茫然，茫然到最后他就很痛苦，一個(gè)人被放在不適合他的土壤里，不僅意味著是一種人才的浪費(fèi)，而且很可能是一個(gè)悲劇。
我們必須清醒地認(rèn)識(shí)到，什么樣的學(xué)生適合北大培養(yǎng)？然后沿著這個(gè)目標(biāo)去發(fā)現(xiàn)，去選拔，這是我們的目標(biāo)，也是目前在我們面前的一座大山，極其困難，因?yàn)樵谶@一點(diǎn)上我們?nèi)狈ζ鸫a的經(jīng)驗(yàn)，我們不知道什么人適合我們，我們現(xiàn)在做了一點(diǎn)探索，有了一點(diǎn)感覺(jué)，但是還談不上經(jīng)驗(yàn)，雖然是一座大山，但是我們要用愚公移山的精神去攻克它，我們計(jì)劃時(shí)間是十年，如果十年之內(nèi)我們對(duì)于北大究竟要選拔什么樣的學(xué)生有一個(gè)基本判斷，我們就完成了一件非常有價(jià)值，非常有意義的大事，對(duì)推動(dòng)北大建設(shè)世界一流大學(xué)也是有作用的。
主持人：實(shí)際上我覺(jué)得您的核心理念就是說(shuō)，我們北大是在挑選適合北大教育的人，反過(guò)頭來(lái)說(shuō)，對(duì)于學(xué)生來(lái)講，他也應(yīng)該去選擇適合他的大學(xué)。
秦春華：對(duì)，不選分最高的，只選最適合你的。
主持人：這是教育里面最難做到的。
秦春華：其實(shí)每個(gè)大學(xué)都是不一樣的，適合北大培養(yǎng)的人不一定適合清華，也不一定適合復(fù)旦，反過(guò)來(lái)也是一樣。我曾做過(guò)一個(gè)實(shí)驗(yàn)，同一所中學(xué)的同一個(gè)班級(jí)的兩個(gè)男生，平時(shí)成績(jī)都差不多，他們一個(gè)去了北大的計(jì)算機(jī)系，一個(gè)去了清華的計(jì)算機(jī)系，學(xué)的也都是同一個(gè)學(xué)科，三年以后我問(wèn)他們之間有什么區(qū)別，他們告訴我，北大的學(xué)生二年級(jí)的時(shí)候提出來(lái)研究方向，但是他做大作業(yè)的不如清華的同學(xué)。清華的學(xué)生二年級(jí)的時(shí)候只能完成老師給出的題目，但是他做大作業(yè)的本質(zhì)特別強(qiáng)，后來(lái)一個(gè)項(xiàng)目也旁證了我的實(shí)驗(yàn)，凡是北大得獎(jiǎng)的比賽，清華學(xué)生都得不來(lái)獎(jiǎng)項(xiàng)，凡是清華學(xué)生能得獎(jiǎng)的學(xué)生，北大學(xué)生都得不了獎(jiǎng)項(xiàng)，這個(gè)很奇怪，為什么出現(xiàn)這種情況？凡是北大得獎(jiǎng)，清華得不了獎(jiǎng)的，基本上是發(fā)散性的。凡是清華得獎(jiǎng)，北大得不了獎(jiǎng)，都是命題作文，我想這個(gè)例子鮮明了說(shuō)明了北大和清華兩所大學(xué)，他們因?yàn)閷W(xué)科的性質(zhì)不同，人才培養(yǎng)的特點(diǎn)也不一定，他不說(shuō)明哪個(gè)學(xué)生更優(yōu)秀，只能說(shuō)明哪個(gè)學(xué)生具有什么樣不同的特點(diǎn)？另外一個(gè)故事，有一年耶魯大學(xué)在中國(guó)招生，上海有一個(gè)中學(xué)生，酷愛(ài)歷史，在中學(xué)的階段通俗過(guò)《資治通鑒》了不起吧，而且他把耶魯大學(xué)歷史學(xué)系的石景千的中文譯本都讀遍了，耶魯沒(méi)有要，為什么沒(méi)有要？原因是耶魯?shù)拿嬖嚬賳?wèn)他，晚上回宿舍干什么？我給同學(xué)講歷史故事啊，面試官由此拒絕了他，為什么呢？面試官說(shuō)，一個(gè)十七八歲的男孩子，晚上回到宿舍里面不是男女朋友，會(huì)談足球，有誰(shuí)有興趣會(huì)聽(tīng)你講枯燥的歷史故事，要么說(shuō)明他說(shuō)的是假話，要么說(shuō)明他不合群，但是耶魯培養(yǎng)的目標(biāo)是什么？要培養(yǎng)世界領(lǐng)袖，一個(gè)不合群的人怎么能夠號(hào)召其他的人去跟著他干偉大的事業(yè)，這是不可能的，所以這位面試官說(shuō)，他也許是一個(gè)非常優(yōu)秀的學(xué)生，將來(lái)也許會(huì)成為一個(gè)優(yōu)秀的學(xué)者，但他不適合耶魯。
我在美國(guó)訪問(wèn)的時(shí)候，斯坦福大學(xué)的招辦主任告訴我，說(shuō)斯坦福招生的標(biāo)準(zhǔn)是學(xué)生要認(rèn)同斯坦福的價(jià)值觀，究竟什么是斯坦福的價(jià)值觀？你怎么就能觀測(cè)到這個(gè)學(xué)生是認(rèn)同，還是不認(rèn)同你這個(gè)價(jià)值觀呢？這個(gè)是斯坦福積累了上百年的經(jīng)驗(yàn)得出來(lái)的，但這套東西我們不知道，為什么我說(shuō)明確北大要去選拔培養(yǎng)什么樣的人去干十年，原因就在這兒，我們需要慢慢地一點(diǎn)一滴的去積累，我們要有一整套發(fā)現(xiàn)選拔拔尖創(chuàng)新人才這樣的標(biāo)準(zhǔn)，并且這樣的標(biāo)準(zhǔn)要能夠可觀測(cè)，我們現(xiàn)在已經(jīng)有了一些，還要把它不斷地豐富和完善。
主持人：您覺(jué)得咱們北大能夠給學(xué)生帶來(lái)的是什么？
秦春華：是，我想北大能夠給學(xué)生帶來(lái)的首先應(yīng)當(dāng)是一個(gè)世界上最好的本科教育，目前來(lái)看我們的本科教育可能是和世界一流大學(xué)最接近的一個(gè)領(lǐng)域，原因很簡(jiǎn)單，因?yàn)槲覀兊漠厴I(yè)生和全球人才市場(chǎng)上和任何一所世界一流大學(xué)的畢業(yè)生相互競(jìng)爭(zhēng)，而且絕不處在下風(fēng)，去年美國(guó)紐約時(shí)報(bào)旗下的報(bào)紙發(fā)布了就業(yè)能力大學(xué)的排行榜，全世界最受雇主歡迎的大學(xué)，全十位都是歐美的，第11位中國(guó)的北京大學(xué)，所以你可以想見(jiàn)，我們的學(xué)生他具備這樣的一個(gè)實(shí)力，也說(shuō)明我們的學(xué)生，本科教育的培養(yǎng)質(zhì)量是過(guò)硬的。
其次，我想是北大給了我們?cè)谶@個(gè)世界上他去生存，生活和發(fā)展的一個(gè)基本的價(jià)值觀。這是一個(gè)有靈魂的大學(xué)，所以他要去培養(yǎng)一些有靈魂的人，他要告訴學(xué)生，除了掙錢之外，還有很多基本的價(jià)值觀值得人去追求去奉獻(xiàn)去奮斗，我想這是北大給學(xué)生最好的一個(gè)東西。我問(wèn)過(guò)一個(gè)校友，北大給你最重要的東西是什么？他的回答是什么？他說(shuō)，他認(rèn)為北大給他最重要的東西，就是沒(méi)有教給他什么有用的東西，這句話極其深刻啊，我琢磨了很長(zhǎng)時(shí)間，我心目中的精英學(xué)生應(yīng)該是什么樣的呢？我想他應(yīng)該成為我剛才多次說(shuō)過(guò)了，他應(yīng)該成為未來(lái)能夠影響世界，甚至改革世界的靈魂人物，在我的心中吧，王選先生就是這樣的，使我們迎來(lái)了光與電，他在信息時(shí)代挽救了漢字，從而延綿了中國(guó)文字，時(shí)間關(guān)系，我不能講更多了，如果沒(méi)有王選先生，我們?cè)诨ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代將會(huì)被全球拋棄的。
他的第二個(gè)貢獻(xiàn)，是他懷揣了一個(gè)鼎天立地的壯志，完全依靠中國(guó)人自己的智慧發(fā)明了技術(shù)，他第三個(gè)貢獻(xiàn)，把這種自主創(chuàng)新的技術(shù)轉(zhuǎn)化成了食品，并且引導(dǎo)了中國(guó)IT產(chǎn)業(yè)的潮流，一個(gè)人的工作不僅改變了中國(guó)，同時(shí)改變了世界，這是偉大的貢獻(xiàn)，今天我們之所以能夠在電腦、手機(jī)，ipad上面去書(shū)寫，打印漢字，我們之所以能夠?yàn)g覽中文的網(wǎng)頁(yè)，全都是因?yàn)橛辛送踹x和他的漢字激光招牌，很難想象如果沒(méi)有王選，今天的中國(guó)人會(huì)是一個(gè)什么樣的狀態(tài)，他甚至改變了我們生活的方式，2006年的時(shí)候，當(dāng)王選先生因病逝世的時(shí)候，有人說(shuō)了廣為流傳的話，只要你看過(guò)書(shū)，讀過(guò)報(bào)，你就要感謝他，其實(shí)除了像王選先生，比方說(shuō)在留學(xué)教育領(lǐng)域作出杰出貢獻(xiàn)的俞敏洪，比方說(shuō)在互聯(lián)網(wǎng)中文搜索里面作出杰出貢獻(xiàn)的李彥宏等等，我想他們是北大的驕傲，也是我心中希望未來(lái)北大選拔出來(lái)的培養(yǎng)出來(lái)的人也能夠像他們一樣影響甚至改變世界。
主持人：好，謝謝您。那么今天我們非常感謝秦老師給我們帶來(lái)精彩的節(jié)目。下面我們想請(qǐng)秦老師對(duì)我們中國(guó)教育在線的網(wǎng)友獻(xiàn)上一句新春祝福。
秦春華：就四個(gè)字“心想事成”。
主持人：謝謝您。
