主持人：丁校長，您從事英語教育研究工作差不多有20年的時間了，首先請您評價一下目前我國的英語教育有哪些優(yōu)勢和不足？

　　丁俊華：我作為一個英語教育工作者不足以來評價，但是我可以談一下我的感受，或者是我對于英語教育發(fā)展這么多年的一些基本個人的認(rèn)識。英語教育應(yīng)該來講是跟我們國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展相關(guān)的，有了改革開放，才有了英語教學(xué)、英語教育，改革開放30年，我們國家的英語教育應(yīng)該說得到了很大的發(fā)展，大家也都清楚，改革開放之前，我們的英語教學(xué)幾乎是空白，在這30年當(dāng)中，我們的確取得了很大的進(jìn)步，也取得了很多的成績，比如說英語作為一門必修課程，它在中國的普及程度，培養(yǎng)出的人才在世界上數(shù)量之大、質(zhì)量之高，也得到了公認(rèn)。這些優(yōu)勢、成績我就不去總結(jié)深談了，如果英語教育進(jìn)一步發(fā)展，一定是基于目前出來的問題、不足來去分析，才會取得下一階段更大的成就。

　　目前來講，我個人認(rèn)為，英語教育是到了一個分水嶺，我們必須探索出更加適合目前信息化社會對于英語教育的要求，包括我們整個中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展對于外語人才的需求，才能夠真正地把我們英語教育和英語教學(xué)搞上去。籠統(tǒng)來講，目前我們的英語教育培養(yǎng)出的人才還不能夠滿足現(xiàn)代的需求，總的來講，我們的投入較大，跟產(chǎn)出不成正比。效率低，就是中國每天有3億人在學(xué)習(xí)，當(dāng)然不同的，從兒童到成人，都在不同的方式來學(xué)習(xí)這一門語言，但是跟國家的期望，跟國家的需求，顯然它的效率是低下的，當(dāng)然這不是我評價的，上至國家領(lǐng)導(dǎo)人，下至家長，都有這樣的評價。我想根本的原因，可能是中國的英語教育沒有從，總的來說，在以前取得的進(jìn)步的時候，需要有一個細(xì)分的推進(jìn)工作。我們以一個模式來要求我們的外語人才，顯然不合時宜了，也不可能滿足現(xiàn)在的信息時代大家的需求了。這個不足是制約中國英語教育發(fā)展的一個很大的方面。這個問題解決起來，應(yīng)該來說是一個巨大的工程是從教育行政到下面教學(xué)層面，一直到我們社會等等，他們的認(rèn)識達(dá)到一定的程度才會推進(jìn)，我作為一個教育工作者對這一方面也是思索了很久，也在實踐層面，在外語教學(xué)方面也做了一些探索，一會兒可以分享一下。

　　主持人：您認(rèn)為現(xiàn)在最大的不足還是存在大家花了很多的時間來學(xué)，但是最后學(xué)習(xí)效果不盡如人意。那怎么樣才能夠提高這個效率，尤其在現(xiàn)在的少年兒童英語的學(xué)習(xí)上，怎么樣能夠讓孩子快樂高效地學(xué)習(xí)呢？

　　丁俊華：談到這個問題，可能本質(zhì)上來講，不同的孩子對于外語，對于英語這門語言，它的需求是不一樣的，不同的體制，學(xué)校有不同的體制，不同的孩子有不同的年齡段，不同的家庭背景，不同的群體，其實對于英語這門語言教育的目標(biāo)，他將來成長的需求都不一樣，而我們忽略了，從商業(yè)角度來講，我們忽略了這些差異，我們放到一個培養(yǎng)的模式下面，我們過去按照我們慣有的思想，自上而下，取得的效果一定不會盡如人意。我們只有滿足了學(xué)習(xí)者的更具有指向性，或者更有個性化需求的這種學(xué)習(xí)，可能才能會像您提出的學(xué)習(xí)效果也好，或者是能夠快得起來，這才能是根本。我們每個人有自己的體驗，強(qiáng)加來的和被動的學(xué)習(xí)和我主動的能夠滿足我個性需求的一定是效果不一樣的。

　　主持人：也就是說我們需要提供一些能夠符合更多人的需求的個性化的一些英語教育服務(wù)。

　　丁俊華：對，這只是一個方面。當(dāng)然了還有很多，我想有一些規(guī)律性的東西，我們要滿足，才會達(dá)到這個教學(xué)目標(biāo)，這個教育模式才能適應(yīng)需求。

　　主持人：那像瑞思在中國實際上是開創(chuàng)了一種新的英語教學(xué)模式，就是學(xué)科英語。從目前家長的反饋來講，學(xué)科英語還是比較受歡迎的，到底什么叫學(xué)科英語？它到底是一個什么樣的教學(xué)模式？和別的英語，比如說和傳統(tǒng)的新概念有什么樣的差別，和經(jīng)典的新概念這一類的。

　　丁俊華：這個問題比較專業(yè)一點，這也跟瑞思5年前開始創(chuàng)辦瑞思學(xué)科英語的教學(xué)定位，當(dāng)時的思考是一致的，設(shè)計是一致的，我簡單來解釋一下，到底什么叫學(xué)科英語？瑞思是由一個單詞，上升這個單詞構(gòu)成的，當(dāng)時我們在頂層設(shè)計這個課程的時候，這四個字母代表了瑞思學(xué)科英語基本的內(nèi)涵，我從這四個字給任總來解釋一下，第一個R，實際上它是一種課程體系，我們叫（英文），（英文）在2000年之前，上一個世紀(jì)90年代在國際上大家都知道互聯(lián)網(wǎng)興起的時候，美國的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)很發(fā)達(dá)，在2000年互聯(lián)網(wǎng)泡沫破滅之前，有一個很大的群體，進(jìn)入了教育領(lǐng)域，研發(fā)教育的軟件，其中在世界范圍內(nèi)做得最好的就是愛爾蘭，愛爾蘭大家都知道，有一批小的軟件公司，他們跟美國結(jié)合，就確定了一個戰(zhàn)略上的合作意向，對美國主流的英語的教材開發(fā)出一套互動的軟件、學(xué)習(xí)的軟件，他們當(dāng)時也稱之為一種英語教學(xué)的革命，他們花了很多的時間，投入了很大的精力，研發(fā)出了這一套（英文），有知識產(chǎn)權(quán)的，基于美國的小學(xué)課程，開發(fā)出的一系列的軟件。

　　這個課程最大的改變就是，它提出了整個互動性的教學(xué)，把它搬到課堂里面，這當(dāng)時在美國也引起了教學(xué)界，課堂教學(xué)當(dāng)中引起了廣泛的關(guān)注，也得到了廣泛的應(yīng)用。當(dāng)時一個比較典型的案例就是，（英文）整個就收購了（英文），這個教育出版公司，當(dāng)時是美國第三，它變成了世界第一大的教育公司，在2000年之前，紐交所上市了，它核心的就是這個教育軟件。當(dāng)時這個軟件開發(fā)出來之后，也引起了教育界同行的關(guān)注，大家都覺得這樣學(xué)習(xí)語言，真的是一種改變，后來04年左右，這一套課程就準(zhǔn)備引入中國，但是當(dāng)時的客觀條件是不允許的，當(dāng)時教育行政部門也在考量，太超前了，它的互動白板，當(dāng)時04年白板還是挺貴的，我們國家可能投入很大的財力。

　　今天我給任總提供一個數(shù)據(jù)，去年2012年中國是有30萬個互動白板，應(yīng)用到課堂當(dāng)中去，而04年可能3萬個也沒有，而沒有這個白板，課堂就起不來，這是外語學(xué)習(xí)方式的改變。第一個R，就是英語學(xué)習(xí)、英語教學(xué)，是基于這套課程，才有了瑞思學(xué)科英語的課程體系，把國際化的課程引入到中國來，瑞思當(dāng)初設(shè)計的初衷，就是讓中國的孩子也享受到這種新的英語教學(xué)的探索也好，或者一個試驗田也好，所以才有了這個課程體系。

　　I是（英文），漸入式的一個單詞演變而來，這種新的學(xué)習(xí)方式，漸入式是英語教學(xué)當(dāng)中公認(rèn)的一種模式，英語界三大因素之一，就是沒有這個環(huán)境，你的語言取得成就的可能性會大大降低，當(dāng)然有一個研究成果，會有百分之多少，當(dāng)然我沒有準(zhǔn)確的數(shù)據(jù)，各地的差異不一樣。但是從公認(rèn)的角度來講，無論在家庭還是在學(xué)校校園里面，（英文）在加拿大、新加坡等等第二語言國家，包括外語國家也得到了驗證。這一套課程體系里面，這個I是要求漸入式，才會要求學(xué)習(xí)者接受這樣的方式。舉個例子，課堂教學(xué)當(dāng)中，一定不是把語言割裂成單詞、語法、詞匯這樣來學(xué)習(xí)的，如果是這樣的話，那就不是漸入式的，它是整體對比，概念整體植入到我們的思維當(dāng)中。所以說這也是瑞思學(xué)科英語當(dāng)中所倡導(dǎo)的，利用漸入式，我們把教學(xué)目標(biāo)培養(yǎng)當(dāng)成了，避開了知識體系，而作為一種英語思維能力的培養(yǎng)，這樣才能有英語的思維，才有其他的能力，比如說未來領(lǐng)導(dǎo)力等等，這些才能裝入到這樣的教育理念當(dāng)中去。

　　主持人：我們在瑞思英語主要的教學(xué)方式上是以漸入式的教學(xué)。

　　丁俊華：對。

　　主持人：那S代表什么？

　　丁俊華：S是另外一個很重要的教學(xué)元素，就是（英文），基于學(xué)科的。這個（英文）在國際上，（英文）是由（英文）演變而來的。大概在2000年左右，美國的英語教學(xué)就發(fā)生了改變，不再把英語作為一個獨立的知識體系，而是滿足學(xué)習(xí)者個性化需要的需求，基于他能夠接觸的內(nèi)容而來制定他的課程計劃、教學(xué)目標(biāo)，當(dāng)然中國要做到這一點是不可能的，因為沒有這個語言環(huán)境，整體社會的語言環(huán)境。所以把（英文）就改成了（英文），學(xué)科，學(xué)科用英語作為一個工具來學(xué)習(xí)它的其他的學(xué)科，包括本身的語言藝術(shù)，數(shù)學(xué)、科學(xué)，當(dāng)然在中國我們只設(shè)計了三門學(xué)科，但是這只是一個方面，我們更重要的是說，基于學(xué)科這么一個渠道，我們讓孩子的成長，教學(xué)目標(biāo)得到一種提升，還是那個目標(biāo)，不再把英語當(dāng)做一門知識體系來做。

　　任總也是搞英語教學(xué)的，WIndows有一個很重要的論斷，大概在2004年，他說孩子如果要學(xué)會這門語言，一定要讓語言走進(jìn)他的生活，我們一直在思索，對于兒童來講，最大的生活，以前我們說要用英語去認(rèn)路、交流、交際，實際上在生活當(dāng)中，他接觸最多的還是校園生活，而校園生活里面，他接觸最多的是他輸入的其他的學(xué)科，數(shù)學(xué)、語文、科學(xué)、成長過程當(dāng)中的生活，這個學(xué)科可能充滿了他生活的方方面面，要打開生活這扇門，后來我們也一直在想，他生活的最豐富的內(nèi)容還是他校園里面學(xué)的其他的學(xué)科。

　　那英語作為一門工具，我們盡量多的讓英語跟這個學(xué)科建立一定的聯(lián)系，當(dāng)然了，以數(shù)學(xué)為例，我們不可能用英語學(xué)到他漢語學(xué)的數(shù)學(xué)學(xué)科那么高深，但是我們是讓他來解決一些簡單的問題，用英語表達(dá)其中的邏輯關(guān)系，英語作為一門工具，來解決這個學(xué)科當(dāng)中的問題，那就OK了，科學(xué)當(dāng)中的分類垃圾等等，或者培養(yǎng)他獨立解決問題的能力，所以學(xué)科是這樣的定位。這也是我們從學(xué)術(shù)的角度來講設(shè)計的初衷。

　　主持人：E代表什么？

　　丁俊華：E我們還是回歸。我們有一種擔(dān)心，如果過多的在我們的課程體系當(dāng)中提出了學(xué)科的能力，英語思維能力，演講演示能力，包括小組合作能力等等，這些能力都合在一起的時候，不要忘記了這門語言，它還是一門英語學(xué)科。

　　主持人：一個最終的回歸，不管說我們采用的是教學(xué)的方式也好，還是說我們的課程體系的建設(shè)也好，實際上最后都是為了更好的能夠把英語真正掌握。

　　丁俊華：對。

　　丁俊華：我解釋一下，在瑞思的教學(xué)實踐當(dāng)中，我們對老師的理解，或者說對老師定位的要求，對他們的規(guī)范跟所謂傳統(tǒng)老師的定位是不一樣的，因為在瑞思的課堂當(dāng)中，它是一個團(tuán)隊，我們覺得學(xué)習(xí)一門語言，單個的一對一的肯定是沒有辦法來提升各種能力的，在標(biāo)準(zhǔn)的人數(shù)上，我們是12到16個人，每一個課堂當(dāng)中，必須有兩名老師，他的作用力已經(jīng)發(fā)生了變化，跟傳統(tǒng)的您剛才提的授業(yè)、解惑，它的作用已經(jīng)變化了，這兩名老師我們是分一個主教，一個副教，最主要的是圍繞這套課件展開的，他的作用就是引導(dǎo)孩子進(jìn)入這個課件的世界，學(xué)習(xí)的這個世界當(dāng)中，他們只是幫助者，幫助孩子去解決課程當(dāng)中可能會出現(xiàn)的問題。當(dāng)然了更重要的一個作用就是說告訴孩子一個很良好的行為，什么是對的，什么是錯的，十二個孩子有兩名老師的話，一定會在互動過程當(dāng)中，會要求孩子怎么樣有良好的坐姿，跟同學(xué)配合，或者更有禮貌，或者更多的一些在探索的過程當(dāng)中遇到的一些困難，在教學(xué)當(dāng)中的一些困難，老師會恰如其分的出現(xiàn)然后發(fā)揮他的作用，這也是我們?yōu)槭裁锤嗟挠弥袊蠋?，而不用外教，因為我們不想破壞整體課程的完整性、系統(tǒng)性。

　　主持人：我是否可以這樣理解，咱瑞思的教學(xué)當(dāng)中，是依托這一套非常先進(jìn)的課件，老師來講更多的是像一個輔助者，他更多的是去激發(fā)學(xué)生自主學(xué)習(xí)并且讓他同時在旁邊可能去提供一些相應(yīng)的幫助。

　　丁俊華：對，這兩個方面如果做到了，這就是我們考核一個老師能不能夠完成任務(wù)的重要方面。第一，讓孩子們能夠有序地進(jìn)入整個教學(xué)環(huán)節(jié)當(dāng)中去，因為這套課件是有聲有影有像，而且是互動的。

　　主持人：學(xué)生自己在學(xué)習(xí)的過程當(dāng)中，就能夠得到一個反饋，是否正確，是否錯誤。

　　丁俊華：更重要的是，如果孩子們不把課件點出來的話，下一個環(huán)節(jié)進(jìn)行不下去了，探索環(huán)節(jié)就沒有了。同樣是1+1等于2，一定有一個食物，有一個蘋果，那那一個蘋果需要去找，然后才有下一節(jié)，互動是圍繞它來完成的。這是主教在白板面前需要完成的任務(wù)。副教需要照看，因為畢竟是需要觀察到每一個孩子，可能情緒上或者是他的安全上等等各個方面都需要有一個照看，幫助者的角色一定要做得很好。另外最重要，整個課堂要漸入式的話，要盡量地說英語，就包括做的任何事情，兩個老師可能會比一個老師好得多，來完成這種任務(wù)。

　　主持人：現(xiàn)在全中國有3億人在學(xué)習(xí)英語，其中兒童又占了相當(dāng)大的一個部分，實際上在很多區(qū)域，可能還沒有瑞思英語。但是他們也要選擇進(jìn)行學(xué)習(xí)。那您覺得孩子是不是一定要選擇培訓(xùn)機(jī)構(gòu)來學(xué)習(xí)，還是說在家里也可以自學(xué)。我記得我們小的時候，沒有這樣商業(yè)化的機(jī)構(gòu)，我們想學(xué)的時候，可能得找許國璋，看電視、聽廣播，現(xiàn)在這樣的資源也比較豐富。您覺得孩子自學(xué)會怎么樣？

　　丁俊華：您這個問題對我來說挑戰(zhàn)很大，因為我畢竟是在瑞思體系里面工作，一定要給出一個答案的話，可能不會有一個準(zhǔn)確的答案，但是我們可以一分為二來分析。從教育的體系來說分校內(nèi)、校外，從校內(nèi)整個我們國家的教育體制來看，我覺得是不需要去找一個培訓(xùn)機(jī)構(gòu)來學(xué)習(xí)的，我的理由很簡單，因為他會破壞校內(nèi)正常的體系，但是這個問題我也思索過，就看你進(jìn)的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)是干什么的。

　　主持人：您在前面就談到了，每個孩子的需求是不一樣的，每個家庭的需求是不一樣的，比如家庭覺得說，學(xué)校里面的需求不能滿足我，我希望我們到了一定的年級，有可能我想出國學(xué)習(xí)，那課內(nèi)就不夠，我需要更多、更深的一些知識。

　　丁俊華：以本科生申請研究生為例，至少大一、大二、大三的時候開始關(guān)注。我們知道研究生申請的時候，GPA是很重要的。需要把它要求的一些東西提前準(zhǔn)備好，GPA不是短期類提高的。有些東西你突擊了能拿到，有些東西拿不到。具體到申請這個環(huán)節(jié)，我認(rèn)為哪怕你沒有任何的經(jīng)驗，4個月到5個月足夠了。DIY花的時間多一些，會去讀一些東西，還存在對信息篩選的過程。如果時間非常緊張，特別功課壓力比較大也不太適合。

　　主持人：提前做準(zhǔn)備，真正的4到5個月是什么時候？

　　丁俊華：一般就是8月份，因為本科申請學(xué)校要求也是8月初才能出來的，還有包括研究生的要求也是7、8月份才能出來。所以在前期只能說把一些輔助性的工作做好了，等到學(xué)校具體的要求出來了以后，按照要求去做。

　　主持人：有什么關(guān)鍵的提醒？

　　丁俊華：如果這樣的情況，那沒有問題的，如果從個性化的需求來講，校內(nèi)沒法滿足他的需求，到校外的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)里面去學(xué)習(xí)，我們回到一個更窄的話題來談，學(xué)習(xí)英語這門語言，我覺得這個前提如果是你不想讓這個孩子，把英語作為一個知識來講，作為一個教學(xué)的任務(wù)來講，在校內(nèi)我覺得是夠用的，因為畢竟在學(xué)校的體制內(nèi)有它的課程標(biāo)準(zhǔn)，有它的教學(xué)任務(wù)，有它的考試，有它整個教育的體系在里面，如果你在外面學(xué)了以后，就會造成起點不一，上海市兩天前發(fā)布了整個的禁令，說所有的一年級的小學(xué)生必須從零起點，我贊成這樣的做法，但是這樣的做法對于英語來講，有一個前提，如果你在課外機(jī)構(gòu)學(xué)習(xí)，就是為了學(xué)習(xí)它的所謂的語言的知識的話，沒有必要，你想這么小的孩子，你就是為了他多背幾個單詞，多學(xué)幾個知識體系當(dāng)中的教學(xué)目標(biāo)，那你等于說…

　　主持人：學(xué)了兩遍。

　　丁俊華：把校內(nèi)的任務(wù)在這兒完成了，那你到了校內(nèi)以后，兒童的自控能力又那么差，他一定是覺得自己已經(jīng)很會了，實際上是似是而非的，這樣反而會影響了校內(nèi)教育的效果。但是話又說回來，如果不是為了把語言當(dāng)做一門知識的目標(biāo)，用這個緯度來考核的話，我覺得你培養(yǎng)其他的能力，那倒是可以的。因為有一個區(qū)分，就是為了拿分的，我覺得沒必要，如果不是為了所謂的英式的教育，如果就是為了課程體系當(dāng)中的分?jǐn)?shù)、優(yōu)勢，還是回到校內(nèi)去，他們是最棒的，最好的，但是你有更個性化的需求，像您剛才說的，如果在英語教育當(dāng)中，你將來有更多的設(shè)計，或者是對于國際化需求，可能會有更多的想法，或者是這個孩子的能力傾向語言天賦更深一些，你接觸一下，這樣就是我自己的孩子我也愿意送過來學(xué)，但是如果是考試的模式下，我覺得對于孩子真的是一種壓力，我不忍心。為了讓他將來完成考90分，讓他每周花掉4到6個小時，這對我來講是很殘忍的，但是他如果是快樂地學(xué)習(xí)，或者是完善他的人格，豐富他的閱歷，跟其他的小朋友，一起體驗的話，我愿意送他過去體驗。但是如果校內(nèi)教育也是這樣的話那就不會這樣了，正是因為校內(nèi)教育沒有做到，不能夠提供這么豐富的體系，所以才有機(jī)構(gòu)。所以選與不選沒有答案，就看你的需求是什么。

　　主持人：丁校長希望家長首先弄明白，自己到底要什么，給自己的孩子做好一個教育規(guī)劃。如果說單純的是為了完成課內(nèi)的一個分?jǐn)?shù)的話，那是沒有重復(fù)學(xué)習(xí)的必要的。如果說這些決定了，說這個家長需求很明確了，覺得學(xué)校的教育并不能夠完全滿足我，我希望在孩子的語言能力上，還有在他其他的一些方面能力上有所提高，再去選擇這種培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的時候，他們應(yīng)該注意什么？應(yīng)該怎么樣去選？

　　丁俊華：現(xiàn)在的機(jī)構(gòu)很多，我們也不能太絕對，就像您剛才給家長的建議，我也同意。但是可能家長就為了孩子，就覺得為了提分，或者在班級里面有更好的分?jǐn)?shù)的機(jī)構(gòu)的表現(xiàn)，去選擇機(jī)構(gòu)，這也是無可厚非的。但是從更長遠(yuǎn)的角度來講，您剛才也提到了關(guān)于規(guī)劃的問題，教育規(guī)劃的問題，任何一個學(xué)生作為一個個體，包括一個學(xué)校，包括一個地區(qū)的教育，沒有這種規(guī)劃，可能會產(chǎn)生盲目或者是低效率，這個孩子也荒廢不起。所以規(guī)劃很重要。我們回到語言教育的這個話題來，任何一個家長都希望，在英語教育的規(guī)劃當(dāng)中，我覺得可以分清楚這個孩子將來用英語來做什么，因為不同的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)有不同的目標(biāo)，或者企業(yè)說大一點，自己的使命，或者自己企業(yè)課程的設(shè)計都不一樣，有短期的，也長期的，可能還有不長不短的，甚至也有一些急功近利的，不負(fù)責(zé)任的，這種也有。我們也不敢說我們做得多好，但是至少我們有一個長期的規(guī)劃，而且有一個國際視野來做這件事情。從這一點上來講，家長一定要很慎重的把自己的孩子規(guī)劃好，要量力而行，要看孩子將來成長的空間到底是什么。我們也都知道，望子成龍是中國家長的一個基本的想法，希望孩子走到，將來10年以后，15年以后更加國際化一些，或者是他工作的范疇，或者是他交往的范疇不僅僅是北京，也不僅僅是中國，可能是一個世界范圍，這是趨勢，隨著中國國力的發(fā)展，這一點家長的認(rèn)同性越來越大，可能好多人從小就為孩子做這一方面的教育規(guī)劃。這里面可能好多家長得到了，比如說80后的家長，他自己有一個切身的體會，因為80后當(dāng)年完成他的義務(wù)教育，進(jìn)入到高等教育的時候，他的英語教育一定會遇到瓶頸，他的英語教育基本他自己不能滿意，他不能參與國際化的競爭，為什么？他學(xué)的這一門語言，從知識的角度，優(yōu)勢的角度來講，OK，得到了一個很好的分?jǐn)?shù)，也能夠出了國，托福、GRE也有一定的分?jǐn)?shù)，但是等他出了國門以后，他忽然發(fā)現(xiàn)他不能用。

　　主持人：他學(xué)習(xí)的時候還是會出現(xiàn)障礙。

　　丁俊華：對，出現(xiàn)障礙，不能使用。最典型的國際上的一個例子，信息產(chǎn)業(yè)當(dāng)中，為什么中國的學(xué)生智商很高，知識基礎(chǔ)很扎實，他具備的知識體系的完整性，任何一個國家，包括計算能力、數(shù)學(xué)能力都很強(qiáng)，但是就是在找工作的時候，或者是在一個國際化的公司里面就覺得跟印度人比，覺得人家在一個更高的職位上，或者是承擔(dān)了更多的任務(wù)，按照他自己內(nèi)心來講，他覺得應(yīng)該比他強(qiáng)。但是這里面就是一個很重要的，語言上。我們不得不承認(rèn)，在國際視野上來看，像印度，他們在這個領(lǐng)域里面，為什么他們發(fā)達(dá)？印度人在這個工作領(lǐng)域，他的語言優(yōu)勢就突出出來了。那80后的一些家長，他們培養(yǎng)孩子的時候，會覺得我當(dāng)年的英語教育還是有不足的，有缺陷的，他在規(guī)劃自己孩子的時候，一定從很小的時候，可能會有這么一個本能的反應(yīng)，我一定要找到在10年以后，我的孩子在英語教育上會有所成就，這也是我們?nèi)鹚歼@5年探索一個基本、樸素的想法，如果說通過我們，有一定的數(shù)量，10萬、20萬也好，真正的比較高端的能夠走向，在國際職場上，或者國際舞臺上有一定的能夠被接受的話，那可能是我們一個基本的成就。所以說我覺得，我回應(yīng)您的問題，在選擇機(jī)構(gòu)的時候，還是要看一下他們?yōu)檫@個孩子的設(shè)計，英語學(xué)習(xí)的路能走多長，本身課程體系是不是完整的，如果就是一個玩玩樂樂，可能是有興趣，孩子高興了，但是它到底能不能學(xué)到語言本身，能不能在10年以后，他現(xiàn)在學(xué)的東西，在他初中階段、高中階段、大學(xué)階段能夠打下一個思維的基礎(chǔ)，知識的基礎(chǔ)，而且還有一個包括人格、性格各方面的具有國際化視野的基礎(chǔ)，這可能很重要，這一點可能很多家長，因為他不是搞教育的，可能又看不到，可能從外表上看哪個熱鬧就去哪個。我們有一些同行，設(shè)計很熱鬧，就是讓孩子高興，但是從表面上看也是課件，但是只是游戲，沒有教育的功能，沒有舉一反三，也沒有將來為他進(jìn)一步學(xué)習(xí)打下任何的基礎(chǔ)，光有興趣了，光熱鬧了，而這個學(xué)習(xí)的成功最大的是要取得成績，要可持續(xù)，這一點家長在選擇教育機(jī)構(gòu)的時候，還是要增加一個教育的判斷力，從教學(xué)層面、教育層面為孩子將來教育的規(guī)劃，尤其語言教育的規(guī)劃，還是要有一定的選擇。當(dāng)然這是我個人的建議。

　　主持人：丁校長給各位家長在給孩子選擇外語輔導(dǎo)機(jī)構(gòu)的時候，要去關(guān)注一下他的整體的課程設(shè)計，最終能達(dá)到什么樣的教學(xué)目的，這個目標(biāo)能否跟您的教學(xué)目標(biāo)相吻合。今年自主招生考試剛過，從自主招生考試的科目來講，有一個比較大的變化，英語取消了，但是英語的技能，實際上是我們參與國際競爭必不可少的一個條件，您覺得這個英語的取消對我們英語學(xué)習(xí)的大的環(huán)境是否會有影響？會不會有一些家長一看，這個不學(xué)，現(xiàn)在自主招生都已經(jīng)不考英語了，那未來高考會不會不考英語？我們對英語的學(xué)習(xí)關(guān)注程度會不會下降？

　　丁俊華：從淺層上來講，容易產(chǎn)生誤導(dǎo)。但是從業(yè)內(nèi)教育的工作者的角度來分析，恰恰這是一個很好的導(dǎo)向，不再是用一維的簡單的考試來證明我們英語的重要性，而是全方位的。2011年最后的兩天，我們國家發(fā)布了新的國家課程的標(biāo)準(zhǔn)，各個學(xué)科都有，更早一點，國務(wù)院發(fā)布的2010到2020年的中國教育發(fā)展綱要里面，也首次提出了教育國際化的口號也好、發(fā)展思路也好，這些所有的指向都會證明，在我們國家英語教育越來越重要，這是肯定的，只不過是在達(dá)到這個目標(biāo)的過程，這個途徑會發(fā)生一些變化，我們以前實現(xiàn)的過程當(dāng)中，手段可能出現(xiàn)了偏差、問題，這種以考試定天下，一考定結(jié)論的做法肯定是不可取，中國的教育2000年前就有因材施教，實際上我們所有的教育當(dāng)中，規(guī)律性的東西，這一點無疑是正確的，我們簡單以分?jǐn)?shù)或者是以簡單的一維的指標(biāo)來看，說英語如何如何重要，或者它起到了什么樣的地位，這個時代可能會過去了，最開始我們交談的時候，我說可能英語教育會進(jìn)入了一個新的時代，一個新的領(lǐng)域，隨著社會的發(fā)展，信息社會的發(fā)展，國家的重視，時代的變遷，英語教育它的重要性是越來越重要，這是國際化的趨勢，誰也擋不住。但是它的變革，教育的內(nèi)容，教育的手段，教育的方法一定會產(chǎn)生變化，當(dāng)然不是說今朝明朝一下就能轉(zhuǎn)變過來的。剛才您說的自主招生，它只是其中變革的內(nèi)容之一，由此家長就來判斷，今后的英語教育可能就會放松或者什么，這一點我個人來講，一定不是這樣子，它只能是越來越重要。除非是我們中國的英語教育取得了非常非常成熟，每個孩子，每個學(xué)生都能夠自主地用英語作為一門工具來交流了，那這樣的話我們可以不去重視它，因為它自然融入到我們社會的方方面面，除非這一天的到來，但是這一天的到來，我們想，沒有30年的努力，中國是達(dá)不到了，但是這也契合了2011年最后兩天頒布的英語教學(xué)改革的課程標(biāo)準(zhǔn)里面，提出了經(jīng)過這30年的變化，由原來一維的強(qiáng)調(diào)英語教育的工具性，而增加了人文性，就是不要僅僅把英語作為一個教學(xué)的一門知識體系，來學(xué)習(xí)它，它承載的更多的人文的東西，我在清華也談過這個問題，如果真的把它當(dāng)做語言詞匯、語法的教學(xué)任務(wù)的話，那這30年我們積累的經(jīng)驗很多了，下一個命題，一定是英語教育承擔(dān)更多的人文目標(biāo)，如果我們的孩子，通過英語教育培養(yǎng)出的孩子，他知道如何用英語在世界舞臺上交往，這是我們英語教育的一個非常非常大的成功。我也期待再過10年，這個目標(biāo)更清晰，再過30年，我們的任務(wù)真正達(dá)到，這可能是大家都愿意看到的局面。

　　主持人：剛才您談到，現(xiàn)在在11年新發(fā)的課標(biāo)當(dāng)中，除了工具性，還增加了人文性，這是一個目標(biāo)，根據(jù)這個目標(biāo)，中國在未來的英語教學(xué)上，尤其是少兒英語教學(xué)上，發(fā)展的趨勢是什么樣的？

　　丁俊華：這個命題也很大，很多專家、學(xué)者大家也都在關(guān)注這個問題，因為畢竟我們是育人的這么一個任務(wù)，尤其是少兒的英語教育，將來社會和家長對他們的期待更大，尤其將來我們要，對他期待要成為一個國際化人才，我不說，家長心里一定是這么期待的。在將來這個大目標(biāo)下，英語承擔(dān)的，實際上承擔(dān)的任務(wù)是很重的，通過它來實現(xiàn)這個目標(biāo)，它是必經(jīng)之路，是一個橋梁，這一點不用我說大家都有這樣的共識。但是這里面同樣會有這么一個問題，如果我們真的把它，培養(yǎng)的過程當(dāng)中，忽略了更多語言之外的東西，我們這個孩子，換句話說，如果我們?nèi)匀话凑宅F(xiàn)在這樣的體系來去要求孩子，我想這種國際視野是達(dá)不到的。剛才我也談到了，不僅僅是說通過語言本身，好多東西通過語言本身是達(dá)不到的，實際上在國際教育的范疇當(dāng)中，我們很多好的經(jīng)驗，包括中國本身好的經(jīng)驗，只不過是沒有用到英語教學(xué)當(dāng)中去，舉個例子，19世紀(jì)40年代杜威（音），就告訴我們，當(dāng)然不僅僅是英語教學(xué)，只是教育大的范疇的命題當(dāng)中，教育如果脫離了他的生活，教育無疑是失敗的，那么當(dāng)時中國就引入了陶行知老先生的一句話，把這些理念都引入過中國。我們反思一下，我們今天同樣通過英語這個語言，用這個工具走向世界的話，仍然是有好多語言之外的東西如果糅合到培養(yǎng)的目標(biāo)當(dāng)中去，否則國際的競爭力就談不上。我們語言再流利，他的做人或者他國際的準(zhǔn)則都有一定問題的話，也不可能取得成功，當(dāng)然這不是說我們一個人能改變的，他是整個教育體制所承載的，我舉一個例子來表達(dá)我的想法。我記得我在看奧巴馬競選第二任總統(tǒng)演講的時候，我看他的視頻，我是從教育的角度來解讀他整個演講過程當(dāng)中，這20分鐘的視頻，我是在想象，超過51%的選民支持了他，認(rèn)同了他的這篇演講，在這個過程當(dāng)中，也折射出他所接受的教育的方向，我只談他演講的過程，我們也覺得，給中國的教育也好，或者家長的一種培養(yǎng)語言的方向一個很好的思索，在演講當(dāng)中，他的那種自信，他關(guān)注的點，他舉的那三個例子，一個學(xué)生，他的關(guān)注點和我們現(xiàn)在接受的語言教育，包括我們整個的教育都不一樣，因為他要展示，我們可以通過這個視頻透射出，他們語言的教育是什么樣的，要求學(xué)生在語言成長過程當(dāng)中關(guān)注的是什么，是大眾還是什么，我說的這個跟政治無關(guān)，就是讓一個孩子成長，接受教育體制內(nèi)，成長過程當(dāng)中，語言會發(fā)生的作用。他的演講的能力，他的眼神，他的演講稿的組織等等，我們都有必要讓我們的孩子學(xué)習(xí)，因為奧巴馬這一篇演講，我相信他在5歲的時候，一定是按照這個套路來練習(xí)，然后才有了這樣的成果。我相信在一個考試體制下面來，盡管他能得高分，他們不會接受這樣一個成功的所謂的人士也好，因為他只是一個社會的縮影，教育體制培養(yǎng)人才觀的這么一個結(jié)果。所以我覺得在這方面，我們在國際上還是有差距的，我們還是要承認(rèn)，美國能夠在國際化這個舞臺當(dāng)中取得領(lǐng)先，教育一定起到了一定的作用，為什么錢學(xué)森對我們教育界提出“世紀(jì)之問”，作為語言教育工作者，我們也應(yīng)當(dāng)反思，我們這方面還有哪些不足，當(dāng)然我們好的地方不要摒棄，我們傳統(tǒng)的東方人的一些思維上的優(yōu)勢，包括我們的一些精髓，我們不是要改變這些。我不知道這個有沒有回應(yīng)您的問題。

　　主持人：非常感謝丁校長今天給我們家長的一些指導(dǎo)。謝謝丁校長。

　　丁俊華：感謝您。