專訪安徽大學(xué)黨委書(shū)記蔡敬民
CAIJINGMIN
蔡敬民
蔡敬民,男,漢族,籍貫安徽廬江,1963年7月出生,中共黨員。博士,二級(jí)教授,碩士生導(dǎo)師?,F(xiàn)任安徽大學(xué)黨委書(shū)記。

本期嘉賓

主持人

CHENZHIWEN
陳志文
陳志文,中國(guó)教育在線總編輯、國(guó)家教育考試指導(dǎo)委員會(huì)專家組成員、中國(guó)教育發(fā)展戰(zhàn)略學(xué)會(huì)學(xué)術(shù)委員會(huì)委員。

地方“雙一流”的使命是成為區(qū)域發(fā)展、國(guó)家發(fā)展的戰(zhàn)略力量

中國(guó)教育在線
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沒(méi)有高等教育的高質(zhì)量發(fā)展,就沒(méi)有中國(guó)經(jīng)濟(jì)的高質(zhì)量發(fā)展

陳志文

黨的二十大報(bào)告把教育從民生板塊前置到第五板塊,高質(zhì)量發(fā)展之后,全國(guó)的教育界都在歡呼雀躍,認(rèn)為教育的地位提高了。您怎么理解這個(gè)變化?

蔡敬民

二十大召開(kāi)之前,我在2022年初發(fā)表過(guò)一個(gè)觀點(diǎn),就是“應(yīng)該把高等教育從社會(huì)事業(yè)里單列出來(lái)”,這和二十大的精神是非常一致的。原來(lái)我們把高等教育放在社會(huì)事業(yè)中,會(huì)讓人覺(jué)得高等教育是一個(gè)占用社會(huì)資源、純花錢(qián)的事業(yè),忽略了其在發(fā)展科學(xué)技術(shù)、培養(yǎng)高素質(zhì)人才、推進(jìn)我國(guó)現(xiàn)代化建設(shè)的基礎(chǔ)性、先導(dǎo)性和全局性作用,這讓高校有很大的壓力,不利于高等教育的發(fā)展。

實(shí)際上,高等教育對(duì)社會(huì)發(fā)展的貢獻(xiàn)是非常大的。我統(tǒng)計(jì)分析過(guò)1998年到2020年我國(guó)GDP增長(zhǎng)和高等教育規(guī)模的關(guān)系,這兩者基本上是兩條平行線,我國(guó)GDP高速增長(zhǎng)離不開(kāi)高等教育的科技創(chuàng)新和人才支撐。所以,沒(méi)有高等教育的高質(zhì)量發(fā)展,就沒(méi)有中國(guó)經(jīng)濟(jì)的高質(zhì)量發(fā)展,在教育戰(zhàn)線上,我們必須要把這個(gè)觀點(diǎn)很鮮明地提出來(lái)。

陳志文

我們經(jīng)常講,這幾十年國(guó)家經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展,1999年的院校大擴(kuò)招實(shí)際上為此提供了一個(gè)有力的人才支撐。

蔡敬民

是的,從這個(gè)角度來(lái)說(shuō),我覺(jué)得,相對(duì)于重大工程項(xiàng)目建設(shè)的大投入,高等教育是一種不需要很多投資、很多經(jīng)費(fèi)支持,就可以產(chǎn)生現(xiàn)實(shí)生產(chǎn)力的事業(yè)。

陳志文

不單單是有隱性價(jià)值,它也是有顯性價(jià)值的。

蔡敬民

高校能夠提供給年輕人更多學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì),這是一種基礎(chǔ)的民生功能,但高校還有很多超越民生的功能。二十大報(bào)告把教育從民生板塊中拿出來(lái)單獨(dú)成篇,把教育、科技、人才一體化考慮,我覺(jué)得具有重大戰(zhàn)略意義,讓我們有了很大的啟發(fā)和很深的思考。二十大報(bào)告明確強(qiáng)調(diào)要“堅(jiān)持問(wèn)題導(dǎo)向”“堅(jiān)持系統(tǒng)觀念”。這三者本來(lái)是可以集中協(xié)調(diào)在一起的工作,但以前分開(kāi)安排了,這就難以形成合力,一體化安排后便于統(tǒng)籌推進(jìn)。我們?cè)趯W(xué)習(xí)二十大報(bào)告的時(shí)候,對(duì)這條感受還是很深的。

安徽大學(xué)如何支持安徽建設(shè)?地方高校必須要先立地、再頂天

蔡敬民

高校作為創(chuàng)新人才培養(yǎng)的主陣地、科技創(chuàng)新的重要力量、高層次人才的聚集地,是教育、科技、人才一體化發(fā)展的集中交匯點(diǎn),也是科技第一生產(chǎn)力、人才第一資源、創(chuàng)新第一動(dòng)力的最佳結(jié)合點(diǎn)。高校既培養(yǎng)人才也集聚人才,對(duì)于國(guó)家和區(qū)域的發(fā)展,都能起到重要作用。

我們?cè)趯W(xué)習(xí)和討論二十大報(bào)告時(shí),一直在思考一個(gè)問(wèn)題:地方高校如何在服務(wù)支持地方發(fā)展的過(guò)程中,實(shí)現(xiàn)自身的高質(zhì)量發(fā)展。地方高校發(fā)展不好,很多時(shí)候是因?yàn)闆](méi)有處理好高校融入?yún)^(qū)域發(fā)展的問(wèn)題。

有很多地方高校不是地方政府直接管理,和地方的聯(lián)系不緊密,所設(shè)學(xué)科專業(yè)跟地方產(chǎn)業(yè)對(duì)接程度不高,培養(yǎng)人才難以滿足地方經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展需求。地方政府為了集聚人才,常常會(huì)自己另外拉一個(gè)平臺(tái),造成了資源的浪費(fèi),乃至高校與社會(huì)間的脫節(jié)。所以,我們建議地方政府把高水平的平臺(tái)和區(qū)域的研究中心建到當(dāng)?shù)馗咝?,用高水平的平臺(tái)集聚人才,同時(shí)反哺我們的教學(xué)科研,為地方高校培養(yǎng)地方需要的人才提供支撐,進(jìn)而實(shí)現(xiàn)教育科技人才一體化,對(duì)區(qū)域發(fā)展形成重要戰(zhàn)略支撐。

陳志文

也就是地方高校如何為地方服務(wù)的問(wèn)題。地方高校如果不能為地方的發(fā)展提供支撐,那就是無(wú)源之水,無(wú)本之木。

蔡敬民

安徽大學(xué)作為地方高校,堅(jiān)持為地方服務(wù)的辦學(xué)定位,其中有幾個(gè)主要的核心理念:

第一是“服務(wù)安徽”。我們認(rèn)為,安徽大學(xué)首先應(yīng)該是“安徽的大學(xué)”。如果不能為安徽經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展做出實(shí)際的貢獻(xiàn),我們發(fā)表再多的論文,拿到再多的基金,對(duì)省委省政府來(lái)說(shuō)都感覺(jué)到不解渴。

第二是“立地頂天”。地方高校必須要先“立地”,要精準(zhǔn)對(duì)接地方的創(chuàng)新鏈產(chǎn)業(yè)鏈,整合優(yōu)勢(shì)學(xué)科資源和學(xué)術(shù)力量,推進(jìn)學(xué)院重組、學(xué)科優(yōu)化、專業(yè)調(diào)整,擴(kuò)大優(yōu)質(zhì)高等教育資源供給,以新動(dòng)能求支持,以新優(yōu)勢(shì)求發(fā)展?!绊斕臁笔且蛟鞈?zhàn)略科技力量,加強(qiáng)與區(qū)域創(chuàng)新主體的協(xié)同聯(lián)動(dòng),共同推動(dòng)重大科技基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),爭(zhēng)取關(guān)鍵技術(shù)和重大項(xiàng)目布局,加強(qiáng)科技成果源頭供給,打造高能級(jí)研發(fā)平臺(tái),形成科技研發(fā)可持續(xù)的鏈條,在新領(lǐng)域“搶灘”,在新賽道“卡位”。

第三是“開(kāi)放合作”。我們發(fā)現(xiàn),很多地方高校特別是傳統(tǒng)的“老大學(xué)”,相對(duì)來(lái)講還是比較封閉的。不僅僅是“有圍墻”,更重要的是思想比較封閉,把自己封閉在一個(gè)圈子里。我們這幾年做的一個(gè)比較大的改革,就是突破“穩(wěn)態(tài)結(jié)構(gòu)”。我們發(fā)現(xiàn)像安徽大學(xué)這種老牌的地方本科院校,人的心態(tài)很穩(wěn),不愿意改變;學(xué)科專業(yè)很穩(wěn),你讓他搞一個(gè)新的方向,他可能就有很大的壓力,所以要突破。

第四是“融合發(fā)展”。通過(guò)科教、產(chǎn)教、校地等融合,協(xié)同育人,這是更深層次的安排了。我們最近正在安徽省滁州市共建高等研究院,將匯聚區(qū)域創(chuàng)新資源,在當(dāng)?shù)貐f(xié)同高校、院所、企業(yè)等創(chuàng)新主體,各揚(yáng)所長(zhǎng)、優(yōu)勢(shì)互補(bǔ),一體推動(dòng)前瞻基礎(chǔ)研究、應(yīng)用研究和產(chǎn)業(yè)化融通發(fā)展,努力趟出“新路子”,挑起“重?fù)?dān)子”。

陳志文

安徽大學(xué)怎么支持安徽的建設(shè)?是先看安徽的產(chǎn)業(yè),然后根據(jù)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的情況,再去做人才的培養(yǎng),再去做研究。

蔡敬民

是的。在了解產(chǎn)業(yè)布局和規(guī)劃的前提下,我們進(jìn)行了一系列的改革。

比如,集成電路現(xiàn)在是安徽規(guī)劃的萬(wàn)億級(jí)產(chǎn)業(yè)。習(xí)近平總書(shū)記在合肥主持召開(kāi)扎實(shí)推進(jìn)長(zhǎng)三角一體化發(fā)展座談會(huì)時(shí)指出,長(zhǎng)三角地區(qū)要“聚焦集成電路、生物醫(yī)藥、人工智能等重點(diǎn)領(lǐng)域和關(guān)鍵環(huán)節(jié),盡早取得突破”。安徽大學(xué)圍繞國(guó)家戰(zhàn)略和地方產(chǎn)業(yè)發(fā)展需要迅速行動(dòng),突破原來(lái)的學(xué)科定勢(shì)和學(xué)院設(shè)置,成立了集成電路學(xué)院,圍繞集成電路產(chǎn)業(yè)鏈培養(yǎng)人才,打造安徽的集成電路創(chuàng)新中心。同時(shí),建設(shè)了安徽大學(xué)集成電路先進(jìn)材料與技術(shù)產(chǎn)教研融合研究院,在全國(guó)高校中唯一同時(shí)建設(shè)4吋的和8吋的集成電路生產(chǎn)線,4吋半導(dǎo)體晶圓全套實(shí)訓(xùn)線主要做實(shí)訓(xùn),做工程師人才培養(yǎng);8吋先進(jìn)封裝關(guān)鍵技術(shù)研發(fā)線主要做科研。政府、企業(yè)都很支持,企業(yè)贈(zèng)送了我們價(jià)值1.5億的4吋實(shí)訓(xùn)線,政府又投入2億建設(shè),研究院現(xiàn)在已經(jīng)成功入列合肥綜合性國(guó)家科學(xué)中心。

再比如,人工智能是安徽目前謀劃的五千億級(jí)的產(chǎn)業(yè)。安徽大學(xué)計(jì)算機(jī)學(xué)科是國(guó)家第一批重點(diǎn)學(xué)科,學(xué)科基礎(chǔ)很好,還有自動(dòng)化、數(shù)學(xué)等相關(guān)學(xué)科做支撐。在整合學(xué)科資源的基礎(chǔ)上,我們成立了人工智能學(xué)院。成立以后,地方政府和企業(yè)都很感興趣,比如,蕪湖市的奇瑞汽車,正在研究無(wú)人駕駛,同時(shí),蕪湖還是國(guó)家機(jī)器人生產(chǎn)的重要基地,所以奇瑞和蕪湖市政府都希望安徽大學(xué)在蕪湖建一個(gè)人工智能高等研究院。

另外,我們還成立了大數(shù)據(jù)與統(tǒng)計(jì)學(xué)院,對(duì)接安徽五千億級(jí)數(shù)字經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè);成立了材料科學(xué)與工程學(xué)院,對(duì)接安徽萬(wàn)億級(jí)材料產(chǎn)業(yè)。

我們省長(zhǎng)王清憲同志到安大看到改革的情況以后,非常高興地說(shuō),“你們這樣干我就放心了!”

對(duì)標(biāo)“長(zhǎng)三角”國(guó)家戰(zhàn)略,學(xué)科專業(yè)在增量過(guò)程中調(diào)結(jié)構(gòu)

陳志文

安徽大學(xué)作為地方性大學(xué)的一個(gè)代表,優(yōu)點(diǎn)就是學(xué)科門(mén)類齊全。

蔡敬民

對(duì),我們是綜合性大學(xué)。

陳志文

但是它的不足,今天看也是這個(gè)問(wèn)題。我們從九十年代末高校改革,實(shí)際是從單科性學(xué)校合并走向綜合性大學(xué),同時(shí)規(guī)模擴(kuò)張,在這個(gè)過(guò)程中安徽大學(xué)的綜合性是優(yōu)勢(shì)?!半p一流”啟動(dòng)后,又在強(qiáng)調(diào)優(yōu)勢(shì)、特色,在某種程度上是做減法,有所為有所不為。那綜合性就變成了一個(gè)“劣勢(shì)”。更重要的是,您剛才提到支持地方經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展,更多需要的是應(yīng)用學(xué)科,尤其是理工農(nóng)醫(yī)等,但安徽大學(xué)有大量的基礎(chǔ)學(xué)科。怎么去做這個(gè)減法呢?

蔡敬民

安徽大學(xué)所處的環(huán)境跟別的學(xué)校不一樣,安徽的孩子上“雙一流”高校的比例,在長(zhǎng)三角地區(qū),比別的省市,像浙江、江蘇和上海,低了太多。因此,盡管安徽大學(xué)是綜合性大學(xué),但就安徽的地方需求來(lái)說(shuō),我們的規(guī)模還是不夠,所以我們這幾年還在做增量。

陳志文

對(duì)標(biāo)的這幾個(gè)省市的經(jīng)濟(jì)、教育都很發(fā)達(dá)。

蔡敬民

安徽省是長(zhǎng)三角的組成部分,按照國(guó)家戰(zhàn)略,我們必須對(duì)標(biāo)長(zhǎng)三角。在這種情況下,適當(dāng)擴(kuò)大規(guī)模是安徽省委省政府給安徽大學(xué)的一項(xiàng)重點(diǎn)任務(wù)。我們?cè)谠隽康倪^(guò)程中調(diào)結(jié)構(gòu)。一次性撤銷了12個(gè)社會(huì)需求量不大的專業(yè),這個(gè)壓力是非常大的,老師們還是能夠正確認(rèn)識(shí)這個(gè)問(wèn)題。按照學(xué)校的戰(zhàn)略,現(xiàn)在都非常平穩(wěn),大家的認(rèn)識(shí)也很一致。

我們也在處理基礎(chǔ)學(xué)科和應(yīng)用學(xué)科的關(guān)系。作為“雙一流”高校,我們以高質(zhì)量的基礎(chǔ)學(xué)科支撐應(yīng)用研究,從原基礎(chǔ)研究到應(yīng)用研究,最后走向生產(chǎn)?;A(chǔ)學(xué)科和現(xiàn)在的工科之間是不矛盾的,比如我們世界一流建設(shè)學(xué)科材料科學(xué)與工程研究的氮化鎵材料,應(yīng)用在手機(jī)充電器上,性能比常用的充電器高10%。我們還基于材料基礎(chǔ)研究,做成了新能源汽車的芯片等,這樣的例子還有很多。安徽大學(xué)通過(guò)調(diào)整結(jié)構(gòu),更加精準(zhǔn)地以原始創(chuàng)新支撐安徽產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新發(fā)展。

文科要做精,安徽大學(xué)文科“不增體積增重量”

陳志文

安徽大學(xué)本科生招生,文理大概分別占多少比例?就是理工科和人文社科。

蔡敬民

我們以前大概是1:1,現(xiàn)在文科大約下降了10%,工科提高了將近10%。

陳志文

大概是60%對(duì)40%。

蔡敬民

對(duì)的。

陳志文

實(shí)際上這些年因?yàn)閺?fù)雜的原因,無(wú)論是新高考選科,還是我們高校人文社科專業(yè)開(kāi)設(shè)成本比較低等等,人文社科專業(yè)的大學(xué)生占比明顯超過(guò)了理工科,這和過(guò)去完全不一樣,也引起了相關(guān)部門(mén)的重視。那么從您的角度看,文科生多主要是什么原因?我們又是怎么去解決的?

蔡敬民

這個(gè)現(xiàn)象不光是在中國(guó),在德國(guó)也是如此。我在德國(guó)留學(xué)的時(shí)候,印象中認(rèn)為德國(guó)孩子都對(duì)學(xué)習(xí)工科比較感興趣,但實(shí)際上,德國(guó)也有很多年輕人選擇了人文社科專業(yè),也有很多年輕學(xué)生選擇經(jīng)濟(jì)管理。

陳志文

全世界都一樣。

蔡敬民

都一樣的。

陳志文

像美國(guó)AP課程選修物理的孩子也比較少,我查過(guò)資料,最高的一年是19%。趨利避害是人的本性,文科對(duì)于一些孩子來(lái)說(shuō)好混,所以大量的孩子都喜歡學(xué)文科。我注意到安徽招生考試院跟大家提示說(shuō)建議盡量學(xué)理工科,為什么?因?yàn)閷W(xué)文科考大學(xué)很難。為什么安徽的文科錄取分?jǐn)?shù)那么高?其實(shí)主要原因是文科的考生太多了。

蔡敬民

安徽大學(xué)的哲學(xué)、歷史學(xué)、文學(xué)、社會(huì)學(xué)、政治學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、管理學(xué)等專業(yè),在安徽省處在龍頭地位,我們的文科優(yōu)勢(shì)不能丟,必須做強(qiáng)。我們的徽學(xué)研究在國(guó)際上都有很大影響力,我們保護(hù)整理了戰(zhàn)國(guó)竹簡(jiǎn)“安大簡(jiǎn)”,發(fā)現(xiàn)了現(xiàn)存最早的《論語(yǔ)》《詩(shī)經(jīng)》文本。

文化傳承創(chuàng)新是高校的一個(gè)重要職能,是我們必須要扛起來(lái)的責(zé)任。哲學(xué)、歷史、藝術(shù)等是引領(lǐng)人類文明和文化進(jìn)步的重要力量,雖然它們不一定是現(xiàn)實(shí)生產(chǎn)力,但其深遠(yuǎn)意義遠(yuǎn)超現(xiàn)實(shí)生產(chǎn)力。不過(guò)事實(shí)上,在國(guó)際關(guān)系分析、中西文化爭(zhēng)奪陣地等方面,我們的預(yù)見(jiàn)性、系統(tǒng)性以及我們的智庫(kù)建設(shè)等,存在文科支撐不足的現(xiàn)象。一方面,有的學(xué)校為了平衡辦學(xué)成本,增加文科數(shù)量;另一方面,部分文科本科畢業(yè)生就業(yè)存在困難,如果文科大量招本科生,就會(huì)存在學(xué)生就業(yè)難的問(wèn)題。因此,我個(gè)人認(rèn)為現(xiàn)在在國(guó)際上,我國(guó)不是理工科弱了,而是文科弱了,文科這一塊必須要加強(qiáng)。這需要引起國(guó)家的高度重視。

陳志文

我想再問(wèn)一句,為什么說(shuō)我們文科弱了?

蔡敬民

文科弱一方面是評(píng)價(jià)機(jī)制造成的。比如說(shuō)文科的國(guó)家級(jí)稱號(hào)少,除了“長(zhǎng)江”就沒(méi)有了,而理工科既能評(píng)“杰青”又能評(píng)“長(zhǎng)江”;另外,理工科可以往院士走,文科也沒(méi)有。我覺(jué)得文科,特別是像政治學(xué)、社會(huì)學(xué)、哲學(xué)、歷史學(xué)等基礎(chǔ)文科,對(duì)于一個(gè)國(guó)家和民族的發(fā)展,是非常重要的,國(guó)家要高度重視。這些學(xué)科不一定要做很大的量,但一定要做精,只有這樣,我們國(guó)家才能在智庫(kù)建設(shè)、國(guó)家治理等方面,儲(chǔ)備足夠的智力支撐。

陳志文

社會(huì)科學(xué)最大的一個(gè)價(jià)值,就是對(duì)國(guó)家的相關(guān)決策,也包含您剛才講的其他方面做出重要的貢獻(xiàn),而不是論文。遺憾的是,學(xué)習(xí)相對(duì)較好的同學(xué)多數(shù)去學(xué)理科了,文科好混,所以大量學(xué)習(xí)不好的孩子都去念文科了。出來(lái)混總是要還的,最后就業(yè)很困難,這樣就導(dǎo)致真正優(yōu)秀的人學(xué)文科的人才很少。那么反過(guò)來(lái)看,我認(rèn)識(shí)的最優(yōu)秀的社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域的人才,很多都是跨學(xué)科跨專業(yè)過(guò)來(lái)的,就是原來(lái)學(xué)理工科的跨過(guò)來(lái)學(xué)人文社科。因此,優(yōu)秀的學(xué)生選擇人文社科也是一個(gè)重要環(huán)節(jié)。

蔡敬民

我覺(jué)得要加強(qiáng)宣傳,加強(qiáng)引導(dǎo)。對(duì)于文科怎么發(fā)展,要有一個(gè)分類指導(dǎo)的思想,國(guó)家更需要真正好的文科人才。

陳志文

我非常認(rèn)同您這個(gè)觀點(diǎn),但是我覺(jué)得目前很難看到出路,我反倒更贊同一些優(yōu)秀的理工科的孩子,感興趣的話,可以跨學(xué)科轉(zhuǎn)讀人文社科。比如社會(huì)學(xué),這是一個(gè)非常復(fù)雜的學(xué)科,要想駕馭它,或者真正學(xué)好它,恰恰需要很好的科學(xué)素養(yǎng)、廣闊的視野和知識(shí)儲(chǔ)備。

蔡敬民

是的,我們也觀察到了這個(gè)現(xiàn)象。

陳志文

如果讓您給孩子們一個(gè)建議,引導(dǎo)他們盡量學(xué)理工科,您會(huì)怎么說(shuō)?

蔡敬民

現(xiàn)在在安徽,我們的招生量主要放在理工科。實(shí)際上,隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展,孩子們也感覺(jué)到了理工科將來(lái)的發(fā)展空間比較大,并且職業(yè)選擇多,自己可控;文科的依賴性比較強(qiáng),將來(lái)的流動(dòng)性,包括為自己的發(fā)展去設(shè)計(jì)一些路線,就困難一點(diǎn)。

陳志文

我總結(jié)一下,第一,理工科考大學(xué)更容易;第二,就業(yè)更好,就業(yè)門(mén)檻相對(duì)高,不像文科,硬門(mén)檻比較低。

蔡敬民

我覺(jué)得要改變這個(gè)現(xiàn)狀。不要讓大家覺(jué)得學(xué)習(xí)不好的學(xué)生才去學(xué)文科,而是真正有興趣才去學(xué)文科。學(xué)生有興趣,才能真正投入學(xué)習(xí),將來(lái)真正把我們國(guó)家的人文社會(huì)科學(xué)做起來(lái),這是很重要的。我們安徽大學(xué)提出“文科要做精”,“不增體積增重量”。國(guó)家需要文科,我們不但可以培養(yǎng)一些通識(shí)的文科人才,我們還能培養(yǎng)一批文科精英,這對(duì)于國(guó)家治理是有重要作用的。

安徽大學(xué)把安徽的發(fā)展抓在手上、放在心上、頂在頭上

陳志文

安徽大學(xué)如何和您原來(lái)工作過(guò)的合肥學(xué)院,以及合工大、中科大做差異化的競(jìng)爭(zhēng)?

蔡敬民

這就是要找準(zhǔn)我們的定位了。安徽大學(xué)在安徽省是有優(yōu)勢(shì)的,這個(gè)優(yōu)勢(shì)在于我們是安徽省委省政府主管的排第一的高校。從我們自身而言,安徽大學(xué)要把安徽的發(fā)展緊緊抓在手上、放在心上、頂在頭上,跟中科大、合工大錯(cuò)位發(fā)展,我們之間承擔(dān)的戰(zhàn)略任務(wù)、服務(wù)的角度不一樣,安徽大學(xué)能夠和其他兩個(gè)學(xué)校相互補(bǔ)充、相互促進(jìn)。我們培養(yǎng)的高層次人才大部分留在了安徽,例如,集成電路龍頭企業(yè)長(zhǎng)鑫存儲(chǔ)去年一次性從安徽大學(xué)招了83個(gè)學(xué)生。

陳志文

這是立足之本。你們是如何和合肥學(xué)院做區(qū)分的?

蔡敬民

兩所學(xué)校的發(fā)展定位是有區(qū)別的。我在合肥學(xué)院做了很多年的改革,主要是中國(guó)應(yīng)用型高等教育體系建設(shè),培養(yǎng)一線工程師,現(xiàn)在已經(jīng)成為了一個(gè)示范。安徽大學(xué)不一樣,是要培養(yǎng)有一定創(chuàng)新和研發(fā)能力的工程師。

陳志文

是的,我覺(jué)得這是層次區(qū)別。您從教授一路走來(lái),到合肥學(xué)院黨委書(shū)記,再到安徽大學(xué)黨委書(shū)記,有什么能跟我們分享的?無(wú)論是作為管理者的經(jīng)驗(yàn)心得還是個(gè)人感悟。

蔡敬民

合肥學(xué)院和安徽大學(xué),這兩所學(xué)校的發(fā)展路徑不一樣。合肥學(xué)院是一個(gè)開(kāi)放度很高、國(guó)際化程度很高的學(xué)校。在合肥學(xué)院,我們干了幾件比較大的事情,主要是借鑒國(guó)際上的應(yīng)用型高等教育理念,建立中國(guó)的應(yīng)用型高等教育體系。在合肥學(xué)院工作時(shí),特別是我從國(guó)外回來(lái)這將近20年時(shí)間,我們一直在做改革,研究中國(guó)應(yīng)用型高等教育和高等教育的分類發(fā)展。我們參與了很多國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的制訂,包括評(píng)估指標(biāo)體系的制訂等等,所以一直是站在國(guó)家前沿的。我們也很有收獲,拿了2個(gè)國(guó)家級(jí)教學(xué)成果一等獎(jiǎng)、1個(gè)二等獎(jiǎng),時(shí)任德國(guó)總理和中國(guó)總理共同去看我們的合作成果展,中國(guó)1400批次高校代表團(tuán)來(lái)校學(xué)習(xí)。

而安徽大學(xué)的工作,挑戰(zhàn)在哪兒?就是怎么讓一個(gè)傳統(tǒng)的、結(jié)構(gòu)非常穩(wěn)的學(xué)校,轉(zhuǎn)變?yōu)榈胤近h委和政府很依賴的學(xué)校,把它的學(xué)科優(yōu)勢(shì)和辦學(xué)優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)變?yōu)閰^(qū)域發(fā)展的戰(zhàn)略力量。可以說(shuō),合肥學(xué)院更多是做服務(wù)支撐,而安徽大學(xué)作為地方“雙一流”高校,一個(gè)很重要的使命,就是成為區(qū)域發(fā)展的戰(zhàn)略力量。

陳志文

一所地方性的大學(xué),如果支持本省本地的某一個(gè)產(chǎn)業(yè)做到了全世界第一,我覺(jué)得就是很偉大的、成功的。

蔡敬民

當(dāng)然這也是比較難的,產(chǎn)業(yè)要做到世界第一,還需要很多其它的協(xié)同條件。

陳志文

先把規(guī)模做穩(wěn),在這個(gè)過(guò)程中,再上質(zhì)量。

蔡敬民

是的,作為地方高校,我們要研究地方的發(fā)展規(guī)劃,要研究地方政府的工作報(bào)告,要知道他們?cè)谙胧裁?,這個(gè)是很關(guān)鍵的。

陳志文

這就是懷部長(zhǎng)講的,“跳出教育看教育”。

蔡敬民

懷部長(zhǎng)講的非常正確。如果你連當(dāng)?shù)卣陌l(fā)展規(guī)劃和工作報(bào)告都沒(méi)看過(guò),怎么能夠融入地方呢?怎么能夠服務(wù)區(qū)域呢?我們地方高校一定要跳出我們自己的小圈子,就是懷部長(zhǎng)講的“跳出教育看教育”。

陳志文

您是從德國(guó)回來(lái)的,您覺(jué)得德國(guó)“雙元模式”在中國(guó)可行嗎?

蔡敬民

高等教育的“雙元制”是一個(gè)深度產(chǎn)教融合體系。德國(guó)的“雙元制”目前發(fā)展很快,在一年多的時(shí)間,增加了很多的“雙元制”專業(yè),德國(guó)現(xiàn)在的“雙元制”已經(jīng)做到了研究生教育,但是“雙元制”的專業(yè)也沒(méi)有超過(guò)他們國(guó)家本科專業(yè)總數(shù)的10%,規(guī)模相對(duì)比較小。它主要是把企業(yè)和學(xué)校作為一個(gè)共同的人才培養(yǎng)主體。我們從2016年開(kāi)始,和德國(guó)大陸輪胎公司一起做了一個(gè)“雙元制”高等教育項(xiàng)目。有很多東西我們不能照搬,比如說(shuō)學(xué)生要被一個(gè)企業(yè)錄取,同時(shí)再被學(xué)校錄取,他作為企業(yè)的員工在你這里上學(xué),這在我們國(guó)家現(xiàn)階段是做不了的。

陳志文

不只是管理上,還有一個(gè)最重要的,德國(guó)有強(qiáng)大的高端制造業(yè)作為產(chǎn)業(yè)支撐,如果沒(méi)有強(qiáng)大的產(chǎn)業(yè)支撐,德國(guó)“雙元制模式”我們沒(méi)法做。還有您剛才講的,在管理上,“雙元制”的本質(zhì)是企業(yè)錄取。

蔡敬民

是,現(xiàn)在我們做的“雙元制”高等教育,是跟德國(guó)企業(yè)一起,選學(xué)生愿意參加的項(xiàng)目,然后再進(jìn)入到“雙元制”培養(yǎng),一年在學(xué)校、一年在企業(yè),這樣的一個(gè)模式,效果是不錯(cuò)的。合肥學(xué)院的同事們還在繼續(xù)做,下一步是要做好推廣工作。